про агитку

[kattrend]

Прокламация про газпромсити, с которой все нынче носятся, очень мне не нравится.
Она пахнет манипулированием.
Интересно - зачем?

Когда мы Англетер "отстаивали" - мы делали предвыборную кампанию товарищу А.Ковалеву.
За кого мы, интересно, боремся сейчас?

Я уже начинаю чувствовать себя каким-то капитаном Бладом. У всех вокруг революционный экстаз, а я цветочки поливаю.
И не то чтобы тема совсем меня не задевала, мне тоже не нравится правление короля Якова параметры вероятного небоскреба, но вот прочитаешь шестой раз этот текст - и хочется с пеной у рта отстаивать право города жить и строиться дальше.

Вот чего я боюсь: расчета на обратную реакцию. Если уж меня затошнило - как могут отреагировать те, от кого действительно зависит решение? Не могут ли такие воззвания преследовать обратные цели?

И очень мне интересно - кто все-таки автор текста? А то ходит, понимаешь, по сети воззвание без копирайта...

Comments

[lustberg.livejournal.com]

Видишь ли - когда Китайца (Лешу Ковалева) за "Англетер" тягали в Большой Дом - никто и подумать не мог, что он когда-нибудь станет депутатом. Он тоже. Совершенно не представлял себе в 87-м, что строй загнется при моей жизни.
Тогда я считал - что делаю то, что нужно. Не задумывался, честно говоря - кому и чего с этого будет. Кроме неприятностей. Их-то я, как и ожидал, поимел сразу.
Поэтому и сейчас откросспостил. Мне, в общем, не очень важно, даже если это чья-то предвыборная. По косвенным данным - нет. Тема в "Новой" поднималась уже несколько раз вне связи с конкретными "радетелями и защитниками".

[agaspher.livejournal.com]

Тоша, вот только не говори, что Ковалев стал депутатом только потому, что "так сложились обстоятельства". В те времена "тягание в Большой Дом" уже не грозили серьезными неприятностями, а, напротив, придавали личности некий героический шарм. "Выгнать из комсомола" в 88м-89м тоже уже не относилось к Большим Неприятностям.

[tehhi-karamir.livejournal.com]

Это вобще никакими неприятностями не грозило. За то очень прямо относилось к "крутизне" и "свойскости", или "демокатичности" и "свободоборчеству", смотря из какой соц.группы смотреть, но в общем один хрен.

[lustberg.livejournal.com]

В 87-м предвидеть относительно честные выборы 89-го было нереально. Ни на съезд, ни в республиканские Советы Китаец не прошел. То, что в Ленсовет выбрали человека, которому _действительно_ дорог родной город, считаю правильным и неудивительным.
Не нужно считать человека подонком и расчетливым политиком только потому, что в борьбе за свои убеждения ему не приходилось _сильно_ рисковать жизнью.
>"Выгнать из комсомола" в 88м-89м тоже уже не относилось к Большим Неприятностям.
Речь идет о событиях двумя годами раньше. Я, например, пролетел мимо журфака в 87-м именно по причине "Англетера". В 88-м это уже не помешало Наташке Широковой. Китаец начал заниматься охраной памятников культуры в 86-м.
P.S. честно говоря, я рад, что "так сложились обстоятельства" и Ковалева и еще некоторое количество честных людей выбрали в Ленсовет. Были ж времена! :)

[belofff.livejournal.com]

Автор, как я понял - основатель сообщества save_s_p_burg (или как-то так). Юзернейм не помню. Но копировал с оригинала. Там по ссылкам можно на него выйти.
А ведь паранойю можно и по-другому повернуть - а почему это делается именно в ЖЖ? Не потому ли, что всё будт сразу же растиражировано и натолкнет некоторых параноидальных анархистов на мысль об иных целях антинебоскребной кампании?
Можно пойти дальше. Может быть, Газпром специально подкидывает проект, который заведомо никому не понравится, подговорил Матвиенко типа поддержать, а потом подсунет какое-нибудь меньшее зло?
Вариантов куча. можно сидеть и наслаждаться паранойей, благо воображение позволяет.

как могут отреагировать те, от кого действительно зависит решение? (с)
И это тоже повеселило. Читает эдак Матвиенко френд-ленту: "Блин, флудеры несчастные! Сто двадцать постов подряд с одним и тем же текстом! Ну нет, тепеь уж точно построю!" :-)

[kattrend.livejournal.com]

О, это я параноидальная анархистка?
А что, это гораздо лучше, чем "тетка с тазиком", как меня у Тони обозвали :)
И патологична!

Картинка чтения Матвиенкой френдленты тоже очень нравится.

А вот тема подкинуть страшное, чтобы менее страшное потом прокатило как по маслу, действительно имеет смысл. Без всякого стёбу.

[lustberg.livejournal.com]

Там за тебя уже заступились.

Боюсь, что столь "тонкий" подход: "подкинуть страшилку - потом отменить" у питерских властей уже не в моде. Вспомним 2-ю сцену Кировского. :(. У В.М. к народу отношение как к быдлу еще со старых мест работы. Как я у себя писал, ее даже на обком за "отсутствие гласности" тягали.

И патологична! (с)

[belofff.livejournal.com]

Не присваивай себе всех заслуг. МЫ патологичны. Всем составом :-)

Re: И патологична! (с)

[kattrend.livejournal.com]

Ну ладно, ладно, соглашусь, мне принадлежит 1/6 часть патологичности.

[pechkin.livejournal.com]

+1

[bimdusha.livejournal.com]

У меня тоже ощущение что отвлекают внимание, от, например, дома около гостиницы Петербург, он-то регламент без всякого шума нарушал.

[a-str.livejournal.com]

да пусть строят, почему нет? вообще пусть будет сити как таковой, бизнес-сити, а то сейчас все толпятся в центре, скоро жилых домов не останется.
я понимаю вопли и все такое, но в центре действует высотный ценз, по нему как раз недавно выровняли новую гостиницу на улице восстания - очень они хотели пентхауз на три метра над крышами. хрена, не дали, и стекляшки этой не видно ниоткуда.
по мне, так проданный китайцам кусок города аукнется нам куда круче, чем любая газпромовскя вышка. поколения так через три-четыре.

[granny1999.livejournal.com]

+1 - особенно по поводу последней фразы, причем мне кажется, что гораздо раньше.

[pechkin.livejournal.com]

Предпочитаю китайцев арабам.

[kattrend.livejournal.com]

В Москве вон самый исторический центр называется Китай-Город...

[cats_shadow]

Ага... Меня в 2003м на Ленинградском вокзале порадовала огромная реклама на китайском (с переводом внизу мелкими буквами), о турах на трехсотлетие Питра...

[lenkao.livejournal.com]

Насчет китайского квартала могу тебя утешить - китайцы пока собираются только проектировать. Переезжать сюда всем Китаем они пока не планируют. Хотя, конечно, что-то может измениться.

А газпром-сити... Ну, пусть будет. Но лучше, конечно, как Пиотровский предложил, в Девяткино.

[verazh.livejournal.com]

ЭЭЭЭ, ленка, а ты в курсе, сколько стОит 1 кв.м. проекта с генпланом для жилой застройки, с учетом стройматериалов и работ по проектированию и строительству, то есть СЕБЕСТОИМОСТЬ данного кв.м. в среднем по городу, от маленькой мастерской типа нашей до монстров типа ЛЭК? 700 - 950 у.е. А на каких условиях на архитектурно-строительный рынок приходят китайцы? те же яйца стоят 450-600. При этом стройматериалы до бетона и песка включительно они везут из Китая. Даже их проекты ставят в забавное, но нифига не смешное положение половину городских небольших архитектурных и дизайнерских компаний.Раньше понизить цены на свои услуги мы не могли по причине несоздавания демпинговой ситуации со всеми вытекающими, теперь под высочайшим патронажем приходят китайцы (а будь хоть зулусы или алеуты с папуасами) и двигают из занятой ниши на улицу сотни высокообразованных профессионалов. (а о вкусах не спорят) или теперь все пойдем к ним наниматься, а они не возьмут нас на работу и будут правы, или в дворники, что ли. Они плитку кладут дешевле молдаван в 3 раза, и ровнее уровня навсегда! я своими глазами видела - такое качество работы никому и не снилось ведь, и это самое печальное. Я космополитка, конечно, но у меня рабочее место заберут не сегодня-завтра. У нашей мастеркой уже 2 довольно крупных объекта ушли к китайским компаниям по тендеру. м-да.
Это к тому, что планы на переезд не всегда бывают прозрачны. такие дела. 8/

[lenkao.livejournal.com]

Эмммммм... Верка, ну вот мне лично тебя очень жаль (в конце концов, надеюсь, все для тебя обернется не так фатально), но если эти гадские китайцы могут работать лучше и дешевле наших - это вовсе не повод, с точки зрения конечного потребителя, не пускать их тут строить, честное слово...

[spacesurfer.livejournal.com]

Интересная точка зрения.
Что, и русского потребителя, в том числе?

[lenkao.livejournal.com]

А при чем здесь национальность конечного потребителя? Еще раз повторяю, медленно: то, что они строят лучше и дешевле, - не повод не пускать их сюда работать. Найдите другие поводы, более подходящие.

[spacesurfer.livejournal.com]

Ну да. Лучше и дешевле.
Давайте еще все-все-все ввозные пошлины отменим, и будет замечательная и недорогая страна.

[ashley-rat.livejournal.com]

Вы, наверное, не в курсе того, что высотный ценз под этот проект собираются менять. А 300 м - это в три раза выше Исаакия, если я не ошибаюсь. Никто не против проекта как такового, просто пусть он будет или нормальной для центра высоты, или на окраине.
Очень жаль, что наибольшее распространения получает самая "сырая" и истеричная из листовок, это мы не учли...

[a-str.livejournal.com]

нет, я не в курсе.
я буду в курсе, когда увижу хоть какие-то документы на эту тему.
потому что "собираются менять" - это опять-таки нагнетание истерики.
под объект высотой 300 метров в питере с нашими болотами не так уж много мест. то есть я бы сказал - совсем мало. и в центре его вовсе нет, то же невский, к примеру, проседает ежегодно, и ощутимо.
я бы хотел видеть план городской застройки, где показано конкретное место под данное здание. то, что я видел в проектах, предполагает Охту, берег напротив Смольного собора. и чем плохо-то? этот район уже ничем не испортишь. и это - НЕ центр города.

[ashley-rat.livejournal.com]

Это не центр города, но 300-метровое здание будет нарушать панораму центра при любом раскладе. Ближайшая аналогия - изуродовавший панораму Парижа небоскреб Монпарнас (а его высота всего 200 м).

Я буду очень рада, если Вы окажетесь правы насчет того, что это просто нагнетание истерики.
Но вся информация, которой я пользуюсь - с официального сайта проекта, www.gazprom-city.info, и если окажется, что они там занимаются пустым трепом, я буду только счастлива.

[a-str.livejournal.com]

я бы сказал, что в Париже наличествует не один небоскреб, а то, что они сами называют "парижский манхэттен", это целая серия небоскребов, сосредоточенная на довольно малом пространстве. но ни одну из "официальных" перспектив они не нарушают, и выглядят очень неплохо. точно так же не так давно возникли небосребы в Вильнюсе, относительно альтштадта они (каки предположительно в Питере) за рекой, хотя это ну совсем не Нева. но даже они не сказываются на панораме старого города.
если у нас возникнет бизнес-сити на охте, который разгрузит центр, лично я буду только рад. потому что пока все идет к тому, что он (безотносительно газпрома) сползается в область балтийского вокзала. так вот, лучше охта, честное слово.
а многомилионный город _без_ бизнес-сити - это мертвый город. то есть вопрос не стоит "да или нет", вопрос стоит "где и как".

[ashley-rat.livejournal.com]

Так об этом и идет речь. Никто не против газпромовского бизнес-центра как такового, равно как не против его возведения именно на Охте.

Просто хотелось бы, чтобы не получилось вот так - я имела в виду не Дефанс, а Монпарнас:
(http://www.ljplus.ru/img/a/s/ashley_rat/Monparnas.jpg)

[a-str.livejournal.com]

дело в том, что сейчас это выглядит уже вот так:
http://www.xishuaige.de/travel/frankreich/bilde/Monparnas/IMGA0510.JPG
и очень здорово выглядит, честное слово, я там был два года назад.

[ashley-rat.livejournal.com]

Вы в моих глазах обладаете большим авторитетом, поэтому мне трудно с вами не согласиться. Соглашусь наполовину: на Вашем снимке действительно Монпарнас выглядит намного лучше, чем на моем. Но: его высота 200-215 м, а у нас обещают сделать на 100 м выше. Меня только это и беспокоит, а отнюдь не выбранное место или стиль хай-тек.
Вы хорошо спорите, "вкусно" - я не планировала снова ехать в Париж, а теперь захотелось...

[kattrend.livejournal.com]

Вряд ли они смогут построить хоть что-то из того, что сейчас на выставке. И город требует уменьшить высоту (хотя, как справедливо заметила фонтанка.ру, пока никто им не помешает сделать башню не 300, а 299 м), и уж очень почвы на берегу Невы неподходящие. Им придется выкопать такой котлован, что проще будет в нем же здание и построить.

[a-str.livejournal.com]

на самом деле - у _меня_ есть человек, который обладает большим авторитетом в моих глазах во всем, что касается питерского строительства. моя теща. до последних трех лет она была ведущим геодезистом города, занималась изысканиями под множество построек в городе и вокруг. про питерские почвы она знает все, а что она не знает, то и знать не надо.
мы в декабре будем у них, я ее спрошу, насколько это вообще технически возможно - 300 метров на охте. и вообще где-то ближе выборга, который все-таки на скале стоит. как бы им не пришлось первые 100 метров в землю для этого вкапывать.

а дурной шум вокруг - он и есть шум, не расстраивайтесь из-за его обилия. дело, как обычно, будет делаться, когда шум уляжется. это уж у нас давняя практика.