![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kattrendВ Мерамеде ИФА на туберкулез не делают.
Ищу альтернативу гуглом.
Получаю среди ссылок смешную фразочку:
Среди современных методов серодиагностики туберкулёза наибольшее распространение в России получили иммуноферментный и радиоиммуный анализы (ИФА и РИА).
На каком свете живет автор этой статьи?
В институте фтизиопульманологии мне сказали, что я не медик и о существовании ИФА знать не должна.
А в диспансере - что слишком умные мамочки, читающие интернет - большая проблема для здравоохранения.
Ну где, где эти анализы распространены?
Мы же туда уже пойдем, в эту Россию.
Ищу альтернативу гуглом.
Получаю среди ссылок смешную фразочку:
Среди современных методов серодиагностики туберкулёза наибольшее распространение в России получили иммуноферментный и радиоиммуный анализы (ИФА и РИА).
На каком свете живет автор этой статьи?
В институте фтизиопульманологии мне сказали, что я не медик и о существовании ИФА знать не должна.
А в диспансере - что слишком умные мамочки, читающие интернет - большая проблема для здравоохранения.
Ну где, где эти анализы распространены?
Мы же туда уже пойдем, в эту Россию.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2006-10-25 12:47 pm (UTC)Кстати, а какой повод для ИФА?
no subject
Date: 2006-10-25 12:49 pm (UTC)мы вот, запалившись по самое нехочу в своем диспансере, просто свалили в Лужки. Здесь до нас никому дела нет, а с увеличенной манту мы боремся. Неожиданно помог (а может, совпало, один раз - не статистика) виферон.
no subject
Date: 2006-10-25 12:59 pm (UTC)Учитывая ситуацию с туберкулёзом в стране вообще и любовью наших сограждан проходить ПОЛНЫЕ курсы лечения, а не прекращать пить дорогущий антибиотик, когда просто настало улучшение -- может это и к лучшему.
Потому что у нас ЛЮБОЙ кашляющий в транспорте человек может быть с туберкулёзом в открытой форме. Не только БОМЖ или ЗК в наколках.
no subject
Date: 2006-10-25 01:12 pm (UTC)Я согласен с тем, что больных людей надо лечить. Если заболевание социально значимое, то и принудительно. Но диагностика должна быть адекватной той ответственности, которая за ней стоит.
no subject
Date: 2006-10-25 01:19 pm (UTC)Вот с этим сложно спорить.
no subject
Date: 2006-10-25 02:48 pm (UTC)no subject
Date: 2006-10-25 03:27 pm (UTC)no subject
Date: 2006-10-25 05:14 pm (UTC)Но, это все для тех, кто понимает, а не прячет свою доверчивую и незадумчивую голову в песок.
no subject
Date: 2006-10-25 08:13 pm (UTC)no subject
Date: 2006-10-26 05:42 am (UTC)А лечиться никто и не отказывается, но - только если это нужно.
Профилактика - дело двоякое. Самая номальная профилактика - хорошее питание, свежий воздух, физическая нарузка и закаливание (как бы банально это ни звучало), и мытье рук при возвращении домой.
У меня очень много знакомых, дети которых давали Манту - 17-18 мм. Но, родители отказывались от лечения только из-за этого симптома. Дети уже выросли, им всем больше 20 лет - абсолютно здоровы и печень не тревожили.
Почему в Питере, в котором так много больных туберкулезом настолько несерьезное отношение к нему, что даже доскональую проверку пройти так сложно? Почему такому риску и нагрузке бездумно подвергаеются маленькие дети? Не даем же мы профилактически сильные антибиотики при эпидемии гриппа? Тем более - слабым.
no subject
Date: 2006-10-27 08:42 pm (UTC)no subject
Date: 2006-10-27 08:47 pm (UTC)Ну ладно, распространение эпидемий бешенства сокращают более жестокими способами.
no subject
Date: 2006-10-27 08:52 pm (UTC)Угу. Нам тут на работе предлагали привиться от гриппа. Ну, мы хоть и программисты, но один из моих коллег -- биохимик по образованию. Он сразу сказал "Я участвовал в создании одной из анти-грипп вакцин. НЕ РАБОТАЕТ"...
Вообще, антибиотики от вирусов -- это как-то азбука, по-моему. Что антибиотики только на микроорганизым действуют, причём современные антибиотики -- только на прокариотов (чтобы не трогать клетки носителя -- мы-то все прокариоты)...
Ну ладно, распространение эпидемий бешенства сокращают более жестокими способами.
Что бы стреляли людей я не слышал. А лечить бездомных животных... На людей-то ресусров не хватает. Гуманизм -- он от корня "Человек", так что не надо его распространять на животных (это не значит, что надо поощрять жестокое обращение -- но выбирая между риском бешенства у человека и быстрым уничтожением животного... IMHO, выбор однозначен).
no subject
Date: 2006-10-27 09:04 pm (UTC)А вот людей не хотелось бы...
Мы просто многократно сталкивались с тем, что муниципальные врачи думают не о здоровье конкретного пациента, а о выживании популяции в целом. Это если думают, конечно; и в лучшем случае. В худшем - думают они о статистике и своей отчетности. Видимо, им на ниве документации несладко приходится. Потому что нам неоднократно ставили ОРЗ вместо гриппа (когда эпидемия еще не объявлена) и грипп вместо, скажем, кори - когда объявлена эпидемия гриппа, а не кори. И антибиотики, бывало, против гриппа прописывали - мама умная, мама нам их не давала.
В общем-то, смысл-то как раз был в том, что предупреждать антибиотиками вероятный будущий туберкулез - ничуть не осмысленнее, чем предупреждать ими грипп. Или брить всех детей для профилактики вшей, вместо того, чтобы держать их чистыми, а в крайнем случае пользоваться ниттифором. Или заранее вырезать аппендикс. Или сразу ампутировать конечность, если поранился и возможна гангрена.
Кажется, врачи уже клятву о "... не навреди..." не дают?
no subject
Date: 2006-10-28 07:28 am (UTC)Именно. Причём, вот ведь засада, у них доход (очень невеликий и так) зависит от отчётности. Премии у них снимают,в частности, за нарушение плана прививок. И начальству не важно -- почему привитых меньше в этом месяе, чем 1/12 пациентов соотв. возраста -- потому что мамаши интернета начитались или потому что грипп идёт и врач абсолютно корректно перенес прививки на следкющий месяц всем, что бы не делать их на фоне соплей. кашля и температуры... Вот такая медицина...
no subject
Date: 2006-10-28 05:42 pm (UTC)no subject
Date: 2006-10-28 06:00 pm (UTC)no subject
Date: 2006-10-29 10:00 am (UTC)"Так мы-то понимаем, но врачи дают антибиотики при гриппе, объясняя это тем, что лечат не от вируса гриппа, а уже от осложнений, которые этот вирус вызывает. Ну как им объяснить, что путь порочен и чреват?
Лечить профилактически вероятное осложнение - это не новое слово в медицине, это удивительное нежелание думать и отвечать за свои деяния.
Ну, можно долго об этом говорить. Сейчас не время и не место, но, могу поделиться своим опытом, приобретенным с помощью очень хорошего врача. "
no subject
Date: 2006-10-25 08:11 pm (UTC)сейчас, насколько я понимаю, Кэти убеждена, что ребенок здоров, и не хочет травить ее антибиотиком. ее право.
у меня была аналогичная история - я решила не рисковать, поверила результату томограммы (или как там это просвечивание называется), и мы пропили курс. увы, нам не помогло, и потом мы еще 9 месяцев провели в больнице. и все это время ребенок не был заразным, каждые выходные он приезжал домой, к сестрам. а при наличии еще двоих детей в семье я постаралась получить от врачей гарантии того, что девочки не заразятся.
no subject
Date: 2006-10-25 08:21 pm (UTC)У Аськи-то томограмма нормальная, ничего у нее не нашли.
А в реакцию Манту, уж извините, я не верю.
Даже наша районная фтизиатрица признает, что гиперчувствительность к туберкулину необязательно обусловлена инфекцией. Бывают и другие причины.
Так что верить врачам у нас пока повода нет - тем более, что они сами открыто заявляют, что им очень мешает наша информированность.
Их больше волнует легитимность бумажек. Ну, надо достать им бумажку - и выдохнуть.
И уж тем более, если их лекарства не помогают, даже когда надо.
no subject
Date: 2006-10-25 08:38 pm (UTC)Впрочем, великий смысл пребывания в больнице, стоившего нам в итоге поступления в гимназию, остался за гранью моего понимания. В итоге я под расписку его забрала, курс антибиотиков мы завершили уже самостоятельно.
Сейчас его уже сняли с учета, все хорошо, все позади.
Но я думаю, что если бы нас качественно и вовремя продиагностировали, 9-месячного заключения можно было бы избежать. Наверное.
no subject
Date: 2006-10-26 05:52 am (UTC)Так что очень трудо дифференцировать, ходили вы с сыном уже инфицированные, или приобрели все это во время хождения.
no subject
Date: 2006-10-25 03:37 pm (UTC)Жалко, Крым не российский...
Ну, хотя бы в Псковскую область. Сосны, свежий воздух, земляника... Морозная зима...
Но мы вот как раз совершенно пока уезжать не хотим.
Уехали бы, если бы я точно убедилась, что опасность есть.
Для этого и хочу сделать анализ.
no subject
Date: 2006-10-25 12:52 pm (UTC)т. 336-3333
Удачи!
no subject
Date: 2006-10-27 08:50 pm (UTC)И все оказалось хорошо.
Ура!!!!!!!!!!!!!!!!!
Date: 2006-10-27 09:50 pm (UTC)no subject
Date: 2006-10-25 01:39 pm (UTC)no subject
Date: 2006-10-25 04:50 pm (UTC)что касаемо туберкулеза, то его в питере вообще эпидемия, так мне сказала врач из клинической больницы.
no subject
Date: 2006-10-25 06:05 pm (UTC)Она у нас уже тут лет эдак триста.
Чего-то я не понимаю в здравоохранительной логике. Когда они рассказывают о несомненном успехе прививок, у них нет никакой эпидемии.
А когда им для полной безнаказанности нужна чрезвычайная ситуация, так сразу уже и она.
no subject
Date: 2006-10-25 05:06 pm (UTC)ЧОРТЗНАЕТШТО.
no subject
Date: 2006-10-25 06:01 pm (UTC)А в Мерамеде нет нужного комплекта реактивов.
И в городской клинической лаборатории тоже нет.
Но я накопала некоторое количество ссылок, буду завтра, в течение рабочего дня, искать. Может быть, хоть у кого-то в городе комплект есть - а не то, можно и в Москву съездить, мы как раз на каникулы собираемся.
no subject
Date: 2006-10-25 06:03 pm (UTC)no subject
Date: 2006-10-25 05:12 pm (UTC)no subject
Date: 2006-10-25 05:58 pm (UTC)Ну, во-первых, они меня запугали на самом деле. Ну, чему-то их все-таки учили? Вдруг и правда что-то есть?
Во-вторых, фтивазид нам уже прописали. Штука это сильная и вредная, и мне бы хотелось убедиться, что ее давать нужно. Либо убедиться, что ее давать не нужно, и со спокойной совестью написать отказ.
no subject
Date: 2006-10-25 06:40 pm (UTC)первую больницу -- там вас посмотрят и посоветуют. Там работает доцент с пульмонологии педиатрического, очень хорошая тетенька (или даже скорее девочка). Она спец. К сожалению -- это за
деньги. Послать тебе еще раз телефон? Ехать правда далековато, но ведь и
не зима еще.
no subject
Date: 2006-10-25 07:27 pm (UTC)А сейчас я все-таки поищу, где делают анализ, чтобы у меня была бумажка о каком-либо результате.
no subject
Date: 2006-10-25 07:32 pm (UTC)ИФА
Date: 2006-10-27 03:03 am (UTC)no subject
Date: 2006-10-27 03:05 am (UTC)no subject
Date: 2006-10-27 11:06 pm (UTC)> А в диспансере - что слишком умные мамочки, читающие интернет - большая проблема для здравоохранения.
Такое впечатление, что разговаривать с этими господами нужно под диктофон.
no subject
Date: 2006-10-28 05:45 pm (UTC)Вот разве что сатирические тексты писать. Но для этого я и так их высказываний не забуду, потому что такое не забывается.