долбаный ЦМЫК

[kattrend]

Говорят, сегодня международный день художника.
Что обычно делает художник?
Убивается об стену.

Стеной для меня стал перевод из RGB в CMYK. Способы, рекомендованные в сети, никуда не годятся. Просто ничего похожего, и, в общем, та же хрень получается, как то, что мы уже напечатали и распространили. Да, гадать на них можно, но достаточно сравнить с принтами, выставленными в Каледоне на Садовой, чтобы убедиться, что общего мало и настроение вообще не то.

Кстати, выставлены-то там тоже принты. Напечатанные на струйнике в RGB. Печать карт тоже цифровая. Пишут, что CMYK нужен для офсетной печати, цветоделение, все эти дела, до которых мы еще не доросли. Может быть, нам пойти по другому пути? Найти типографию, которая сможет напечатать в RGB, как те ребята, что печатают мне принты? А такие вообще бывают?

В общем, мне надо тут что-то понять.
При этом, всякие хелпы в сети, официальные и форумные, я уже внимательно почитала. И они не работают.

УПД Всем спасибо, кажется, что-то начало получаться!
Выяснилось, что важно не переводить уже собранную картинку в цмык, а, создавая макет, назначать ему цмык, а открываемой картинке для вставки - профиль sRGB и ставить галочку "и преобразовать в рабочее пространство". Тогда по крайней мере в Ирфане, который я использую для проверки, картинки выглядят не вырвиглазно-странными, а сбалансированно-яркими.
Ну, остальное я уже могу узнать только при пробах печати в печатне.

Comments

[stoshagownozad.livejournal.com]

гоп со ЦМЫКОМ... сочувствую. Слушай, вот есть же bear_micky, он профессионально этой байдой всей занимается, дизайнер же ж - может, он знает фишку?

[meriadoc-1171.livejournal.com]

Распечатать в RGB, перевести в CMYK, принести флешку вместе с бумажкой к дезигнеру типографии, сказать "сделайте мне вот так".

[kattrend.livejournal.com]

в общем-то, мы так и делали. И вышло то, что вышло :( Печатники посмотрели на струйную распечатку, сказали "Мы так не можем" и отпечатали, как есть. Ну, цветность уменьшили процентов на десять.

[meriadoc-1171.livejournal.com]

В целом да, при печати в смик картинка блекнет.

[alt17.livejournal.com]

Не бывают. РГБ это модель вычитания - ею печатать нельзя.
Профили нужны от печатников в идеале.

[rpstudio.livejournal.com]

Аудиофайл при неправильном ресемплинге меняет тональность, но не меняет мелодию, насколько я понимаю, конвертация цветов из одного стандарта в другой "меняет мелодию"?

P.S. Чего-то ржу от "меняет мелодию" :))

[kattrend.livejournal.com]

Если считать мелодией линию, то нет, это, конечно, не меняет :)
А вот цветовую палитру, то есть, фактически тембр, меняет, и еще как.

[rpstudio.livejournal.com]

Да здравствует тёплый ламповый RGB!! ))

[aywen.livejournal.com]

Струйники физически же печатают CMYK. Чернила же. У них свои профили?

[kattrend.livejournal.com]

Как бы физически да. Вот мне и интересно, как это получается. Может быть, у этого принтера встроенный перевод в ЦМЫК такой идеальный, что всё работает как бы само собой. Отпечатки неотличимы от оригинала. Потому что на струйник-то я приносила исходные файлы в РГБ.

[aamonster.livejournal.com]

А что есть оригинал? Цвета на мониторе (ой)? Или бумага, и цвет потерялся где-то в цепочке сканирование-преобразование-печать?

[kattrend.livejournal.com]

Бумага. Я сначала ручками рисую.
Цвет теряется при преобразовании в цмык. По крайней мере, с ргб-файлов на струйнике отпечатки получаются в точности как оригинал.

Но уже немножко меньше теряется, если верить просмотру в Ирфане. Если сразу в макете задать цмык и уже в нём собирать, то вроде легче.
Но на печати я еще не проверяла.

[aamonster.livejournal.com]

Ага. Значит, как минимум (одинаково) калиброванные сканер и принтер есть.
Очень странно, что и калибровка для типографии не совпадает. При том, что цветового охвата вроде хватает (раз уж цвета получаются ярче насыщенней, чем надо, а не тусклее).

Есть шаманское решение: берёшь принт из типографии, сканируешь и крутишь в фотошопе ручки, пока цвета не совпадут с исходными (в смысле, совпадут на экране со сканом с оригинала). Позицию ручек записываешь.
Для подготовки к печати - выставляешь ручки в то же положение и потом переводишь в CMYK.

Но, возможно, проще сменить типографию.

[sudzume.livejournal.com]

Присоединяюсь к Айвен.
Все принтеры печатают в ЦМИК.
Если в инструкции написано, что принтер печатает в РГБ,
подразумевают, что он автоматически переводит из РГБ в ЦМИК,
а потом печатает. А какая модель принтера?
Надо ещё проверить, чтобы цветовое пространство совпадало,
sRGB или AdobeRGB
Может быть, поможет такой вариант: в Фотошопе перевести
рисунок из РГБ в ЦМИК, распечатать пробный отпечаток,
а потом вручную допилить файл ЦМИК. Насколько это возможно.
У ЦМИК меньший цветовой охват, чем у РГБ.

[kattrend.livejournal.com]

Печатается-то в типографии, и до неё не ближний свет. Поэтому мне как-то нужно допилить это всё дома практически на ощупь.
Вот я и надеюсь, вдруг кто-нибудь знает методу, как это делается аппаратным образом.
Потому что глазами в фотошопе я не вижу, что не так. А на печати выходит хрень.

[sudzume.livejournal.com]

А на чём печатают в типографии?
Так умозрительно не могу разобраться.
Выше читаю: "Цветность уменьшили процентов на 10".
Может быть, в ЦМИК файле увеличить насыщенность?
Попробовать два варианта, 5% и 10%,
хотя это лженаучно, часть цветов вылетит за цветовой охват.

[kattrend.livejournal.com]

Я не знаю, на чем печатают в типографии. Это, в принципе, цифра. То есть, некая разновидность лазерного принтера. Но подробностей нет.
Цветность уменьшили как раз по нашей настойчивой просьбе. При переводе у нас как раз некоторые цвета (например, черный) исчезли, а чистые цвета - красный, синий - прямо зашкалили. В результате получилось очень-очень ярко, мы попросили уменьшить насыщенность, они сказали, что могут только чуть-чуть.

[sudzume.livejournal.com]

Да, значит лазерный принтер.
Не видя картинки, не могу разобраться, могу только ссылку дать:
http://photoshop.demiart.ru/book/22/Index24.htm
Подозреваю, что нужно увеличить GCR (Grey component replacement -
Замена смеси цветов CMY эквивалентным количеством чёрного).
Сам я этим не занимался, только умозрительно слышал.
Но в типографии должны знать.
Спросите у них про GCR, потом вместе посмеёмся.

[maren-nareiel.livejournal.com]

Вообще в нормальную цифру можно принести те отпечатки, что у тебя уже есть и нравятся, и попросить чтобы было также. Так как технолог может очень заметно настройками это подкорректировать.

[nata-racoon.livejournal.com]

Ты не видишь, потому что монитор для цветокоррекции нужен калиброванный, с хорошей цветопередачей и к нему профили от печатников. Во всяком случае, так мне втирали специальные дизайнеры в издательстве. Цветокоррекция у них обычно происходила медленно, вручную, и лучше, чтобы не только оригинал был перед глазами, но и автор сидел рядом. В особо трудных случаях автор еще и в типографию ехал приглядывать за печатниками - есть у них привычка той или иной красочки на свой вкус подлить и всю долгую старательную цветокоррекцию запороть. В общем, могу только посочувствовать. Может, найдется кто-то, кто это дело умеет.

[nata-racoon.livejournal.com]

Подумавши: а ведь знаю я одного художника, который печатается мимо издательств с их цветокорректорами - открытки и прочую сувенирку, весьма достойно получается. Я с ним давно не общалась, но телефон сохранился. Если хочешь, могу позвонить и спросить, как ему это удается. Скорее всего, он все равно не сам это делает, но может, знает бюджетный способ.

[kattrend.livejournal.com]

Да я вот и сама печатаю принты и открытки, и нормально. Макеты подаю в RGB, а переводит сам принтер, я уж не знаю, как он это делает. Потому что всё это делается моментально и на моих глазах: я даю картинку, печатник открывает ее, проверяет разрешение, отправляет в печать и через пару минут я получаю совершенно точный отпечаток.

Но для тиража типография требует, чтобы файлы уже были в CMYK. А у меня перевод как-то плохо получается.

Боюсь, доплатить типографии за перевод будет разумным ходом :(

[sudzume.livejournal.com]

Присоединяюсь, в типографии лучше знают,
какие у них установки для перевода из РГБ в ЦМИК.
Придётся доплатить, хотя операция простая,
если знать как.

[nata-racoon.livejournal.com]

Не-не-не! Если жизнь и рассудок дороги тебе, не доверяй это дело типографии. Будешь потом всем об'яснять, почему Нева зеленая получилась. Знакомый мой печатал открытки в промышленных количествах, значит, офсетом. Спросить его?

[kattrend.livejournal.com]

Офсет - это уже слишком серьёзно. Так глубоко нам заходить не надо.

[sergscout.livejournal.com]

Все дело в том, что принтеры, которые стоят в фотопечатнях и печатают из RGB, но самом деле печатают в 7-9 красок, а не в 4, как любые офсетные машины (в том числе и цифровые).

[sudzume.livejournal.com]

Не знаю, насколько ещё актуально,
но мне только сейчас в голову пришло.
Если в типографии мощный лазерный принтер,
обычно они формата А3 и в комплекте с таким же сканером.
Может, у них же отсканировать оригиналы?
Не должно быть сильно дороже, если карты Таро,
на 2-3 скана влезут.
А сканер с принтером должны быть одинаково откалиброваны,
по умолчанию.

[kattrend.livejournal.com]

Нет, так не выйдет.
Там рамка отдельно, подписи вписываются в цифре, собираю это всё в фотошопе.
Но, кажется, что-то начало налаживаться, съезжу к печатникам на цветопробы - узнаю.

[sudzume.livejournal.com]

Ну ладно, рад, что сдвинулось.

[lfirf.livejournal.com]

1) переводите не напрямую, а через LAB
2) попросите у типографии цветовой профиль, в котором они печатают
печать на меловке/картоне/офсете сильно отличается по допустимой сумме краски, в насыщенно-темных местах это важно.
3) светА имеет смысл подчищать корректирующими слоями после перевода, чтобы желтый не стал лимонным и чтобы не стало синИть.
когда я сканировала чужие акварели, у меня была проблема со сканиром -- он уводил в синий.
Если хотите, могу попробовать сделать Вам пробную цветокоррекцию))

[kattrend.livejournal.com]

Уже сдали в печать, во вторник узнаем, как оно.