kattrend: (Default)
[personal profile] kattrend
Случайно нашла статью про прививки.
Профессионал, между прочим, пишет, а не запуганная массмедией мамаша, как считают методисты от минздрава.
http://www.magichild.ru/vaccine/privivki/privivki_z1.html

Фтизиатр от иммунолога тоже не отстает:
http://www.magichild.ru/vaccine/privivki/privivki_z2.html

Больше всего мне вот это понравилось:
"Более того, нельзя вводить в организм ребенка 8-10 вакцин: это гибельная практика, рассчитанная на уничтожение нации."

Приятно на сон грядущий узнать, что безумцы, не прививающие детей, на самом деле герои, спасающие нацию.
Это как-то окрыляет.
Впрочем, я всегда подозревала, что не зря врачи в поликлиниках и детских садиках так ярятся, говоря о БЦЖ: там, где все чисто и честно, не набрасываются с таким эмоциональным апломбом.

Date: 2005-10-29 10:53 pm (UTC)
From: [identity profile] yozhyk.livejournal.com
Фукамифобия...

Date: 2005-10-30 06:53 am (UTC)
From: [identity profile] kattrend.livejournal.com
В жизни все оказывается не так просто, как в фантастике. Появляется боязнь вмешательства не потому, что оно мешает появиться новой ветви человечества. А потому, что, скорей всего, помешает выжить человечеству как виду.

а, я тормоз

Date: 2005-10-30 09:31 am (UTC)
From: [identity profile] erra.livejournal.com
прежде, чем комментировать, надо было бы и статью прочитать :)

вот если бы мы жили в стране, погрязшей в демократическом маразме, никаких прививок новорождённым не было бы уже давно, потому что там родители засудили бы минздрав в первые же пару лет.

Date: 2005-10-30 12:02 am (UTC)
From: [identity profile] jane-lozinsky.livejournal.com
Кэти, а ты фамилию Червонской в первый раз услышала? Если эта тема интересна, есть еще весьма разумная (апеллирующая к разуму) книжка: А.Г. Коток. Беспощадная иммунизация. Любопытные, хотя и неравноценные, материалы можно найти и на сайте Котока (http://www.homeoint.org/kotok/privivki.htm). Я бы не сказала, что отказалась от вакцинации Лизаветы под влиянием книги Котока. Но вот утвердилась в своем решении отказаться - под влиянием (и, главное, в процессе поиска серьезных аргументов против его тезисов).

Date: 2005-10-30 06:35 am (UTC)
From: [identity profile] sunny-soul.livejournal.com
Аналогично.

Date: 2005-10-30 06:56 am (UTC)
From: [identity profile] kattrend.livejournal.com
Почитаю.
Нет, в начале Аськиной жизни у меня не было еще такого жесткого мнения против прививок. Просто я ее рожала дома, и автоматически БЦЖ она не получила. А потом, когда она подросла и я стала интересоваться, как бы ее привить, страшно же - туберкулез, полиомиелит, ужас кромешный - и у меня появилось явное ощущение, что мне врут. Я уже потом стала читать, почему врут, а Червонскую нашла только сейчас.

Date: 2005-10-30 04:31 am (UTC)
From: [identity profile] dik.livejournal.com
За ссылку -- спасибо.

Date: 2005-10-30 05:52 am (UTC)
From: [identity profile] olga-nebel.livejournal.com
спасибо за ссылку.

Date: 2005-10-30 05:52 am (UTC)
From: [identity profile] vinarova.livejournal.com
Меня в детстве чуть не привили. А была у меня такая аллергия, что сразу бы и в гроб. Спасибо дедушке, обучил негламурным приемам самообороны. А про врачей я б накатала, дам там выражения будут, не подобающие кармелитке. И даже просто даме. И даже вообще-то джентльмену...

Date: 2005-10-30 06:53 am (UTC)
From: [identity profile] nashka.livejournal.com
На самом деле, прививать-то надо. Создавать иммунизированную прослойку. Иначе вся вирусня расцветет пышным цветом. Другое дело, что делать это надо с умом, индивидуально с каждым ребенком. А вот этого шиш дождешься.
Мне вот в 7 лет вставили БЦЖ поверх диатеза - чуть астму не заработала. Лет до 17 задыхалась по каждому поводу. И тем не менее... считаю, что прививать надо.
Мне вот со всех сторон кричат - да зачем ты котов прививаешь, они у тебя дома сидят! Ну, двое дома, а один по выставкам мотается. Что он там может сам подхватить и принести домашним - один бог знает. Привика это не панацея, но хоть какая-то гарантия. А ребенок-то находится в еще более опасных условиях, ибо более социализирован.
Нужен просто хороший педиатр, который будет вести ребенка с нуля и с которым можно будет спокойно решать - что, чем и когда прививать.

Date: 2005-10-30 07:00 am (UTC)
From: [identity profile] kattrend.livejournal.com
Котов можно и привить.
А с ребенком, раз уж нет у нас понятия семейного врача, пусть мать решает. Потому что в курсе хотя бы, какие в роду болячки и склонности. Я вот решила отрицательно.
Нет, ну почему человек, который едва не умер от прививки, считает, что прививать надо? не могу этого понять.
Сначала всю систему медицинскую надо поменять полностью, пересчитать воздействие изменившегося воздуха на человека, рассчитать новые вакцины - и потом только начинать задумываться, кого прививать и зачем.

Date: 2005-10-30 07:10 am (UTC)
From: [identity profile] nashka.livejournal.com
Я и говорю - решать надо с педиатром, который ведет ребенка с нуля. И знает все его болячки и проблемы.
А вот мнение молодой мамы, которая по профессии врач-гинеколог, а папа у них врач-педиатр.
Взято из дневника, который велся в первые месяцы жизни их собственного ребенка:
http://www.mariamm.ru/doc_577.htm#privivki

(no subject)

From: [identity profile] kattrend.livejournal.com - Date: 2005-10-30 08:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nashka.livejournal.com - Date: 2005-10-30 08:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kattrend.livejournal.com - Date: 2005-10-30 03:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] liza-bam.livejournal.com - Date: 2005-10-30 07:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kattrend.livejournal.com - Date: 2005-10-30 08:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2005-10-30 07:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kattrend.livejournal.com - Date: 2005-10-31 12:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2005-10-31 10:31 am (UTC) - Expand

Размышления на тему

Date: 2005-10-30 07:47 am (UTC)
From: [identity profile] granny1999.livejournal.com
Помню, что против прививок была еще моя мама. И не по необразованности, как могут подумать сторонники прививок, а именно потому, что уже тогда некоторые задумывались.
Почему при повальном БЦЖировании в Ленинграде всегда было положение "на грани эпидемии туберкулеза"?
Почему в конкретном моем случае, (когда я "послушная" мама, у которой без прививок ребенка просто не взяли бы ни в ясли, ни в садик, сделала обязательную прививку, на которую меня отправили по "расписанию прививок") была так возмущена невропатолог, обнаружившая у моего ребенка отклонение в развитии? Почему она сделала мне выговор, говоря такие странные для медика слова : "Ну что же вы, мамочки, так торопитесь делать эти прививки?"
А известно ли борцам за сохранение иммунной прослойки, что некоторые врачи, обеспокоенные ростом энцефалопатий, аутизма и прочих тяжких отклонений, считают, что большую опасность в этом смысле несут комплексные прививки?
Я прекрасно понимаю, что отнюдь не у всех детей бывает тяжелая реакция на прививку сразу после неё. Но, кто знает, какие изменения происходят при этом в имунной системе?
Почему многие врачи, которые должны разбираться в иммуннологии, все-таки соглашаются с опасностью прививок? Я лично знаю два случая тяжелых последствий прививки АКДС. Сторонники могут сказать, что это совпадение, это их право. Сторонники же могут сказать, что это несущественно, подумаешь, на 1000 детей у 1-2 есть тяжелая реакция. Но, если на миг представить, что это не 1-2 каких-то, а именно твой ребенок?
Хотя, я, все-таки, за противополиомиелитную прививку.

Date: 2005-10-30 09:24 am (UTC)
From: [identity profile] hvd.livejournal.com
Я думаю, что врачи в поликлиниках так ярятся по поводу БЦЖ, потому что у них план по детским прививкам.

Date: 2005-10-30 11:15 am (UTC)
From: [identity profile] libellule-fun.livejournal.com
Ну да, им по голове дают за непривитые проценты...
Идиотская система, конечно. Но ведь во Франции, США, многих других странах - аналогичная. Обязаловка.

Date: 2005-10-30 12:26 pm (UTC)
From: [identity profile] blacklion.livejournal.com
А с ребенком, раз уж нет у нас понятия семейного врача, пусть мать решает. Потому что в курсе хотя бы, какие в роду болячки и склонности. Я вот решила отрицательно.
Что будем делать, когда на ребенка чихнёт БОМЖ с открытой формой туберкулёза?

Date: 2005-10-30 03:22 pm (UTC)
From: [identity profile] kattrend.livejournal.com
Три поколения весь народ страны был привит насильно и без вопросов.
И что же, эпидемия туберкулеза прошла?
Хренушки.
Значит, не так все однозначно, а?
Бомжами люди не рождаются. Их тоже когда-то рожали в роддомах и автоматически прививали.
Идея, что с помощью БЦЖ туберкулез не прекращается, а, напротив, разносится, кажется мне интересным поводом для размышлений.

Date: 2005-10-31 01:24 pm (UTC)
From: [identity profile] blacklion.livejournal.com
И что же, эпидемия туберкулеза прошла?
Хренушки.

Нет второй страны, аткой же, но без прививок. Так что что было бы без них -- вопрос веры. Я верю, что было бы хуже. Ты веришь, что было бы лучше. А эксперименты на людях незаконны и результатов потому достоверных мы не узнаем.

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2005-10-31 03:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] blacklion.livejournal.com - Date: 2005-10-31 03:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2005-10-31 04:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] blacklion.livejournal.com - Date: 2005-10-31 04:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2005-10-31 06:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] blacklion.livejournal.com - Date: 2005-10-31 04:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2005-10-31 06:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] blacklion.livejournal.com - Date: 2005-10-31 05:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2005-10-31 06:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] blacklion.livejournal.com - Date: 2005-10-31 06:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2005-10-31 07:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kattrend.livejournal.com - Date: 2005-10-31 08:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2005-11-01 05:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kattrend.livejournal.com - Date: 2005-11-01 10:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2005-11-01 01:10 pm (UTC) - Expand

Date: 2005-10-30 12:28 pm (UTC)
From: [identity profile] blacklion.livejournal.com
Кстати, почему мы верим иммунологам, но не верим инфекционистам?
Одни говорят одно -- вторые противоположное. А мат. модель эпидемии сомнений не вызывает, увы.

Date: 2005-10-31 10:38 am (UTC)
From: (Anonymous)
Вызывает, да еще какие. По той простой причине, что наличие или отсутствие эпидемий это функция не одной привитости-непривитости, а еще нескольких десятков факторов, учесть которые очень сложно. Простой пример: если нет алкоголиков, то будет меньше дифтерии, потому что основная масса тяжело болеющих и распространяющих инфекцию, при этом вне всякий связи со сделанными или несделанными прививками - алкоголики. А таких примеров можно набрать очень много. Что касается инфекционистов, то есть среди них и такие, кто открыто говорит, что прививки сильно вредят и почти ничем не помогают. А есть и такие, как Главный детский инфекционист Минздрава РФ проф. Учайкин - глава частной компании ("ООО Диагностика и вакцины"), открыто торгующей вакцинами по всей России. Поищшите в "Яндексе", сами убедитесь. Вот Вы и верьте таким инфекционистам. А я - пас.

Date: 2005-10-31 01:23 pm (UTC)
From: [identity profile] blacklion.livejournal.com
Вызывает, да еще какие.
Почитайте на досуге математические книги на эту тему, а? Там, правда, страшные интегралы, их надо понимать, это страшно, да... Тут не верить надо, а головой думать. И всё там учтено.

Есть одна закавыка -- там учтено то, что прививки помогают. А вот помогают ли они -- т.е. правильное ли число мы в формулу пихаем -- это уже не математика, конечно. Таким образом, для нас результат один -- для нас всё это вопрос веры.

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2005-10-31 03:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] blacklion.livejournal.com - Date: 2005-10-31 03:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2005-10-31 04:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] blacklion.livejournal.com - Date: 2005-10-31 04:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kattrend.livejournal.com - Date: 2005-10-31 08:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] blacklion.livejournal.com - Date: 2005-10-31 08:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] blacklion.livejournal.com - Date: 2005-10-31 04:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2005-10-31 06:39 pm (UTC) - Expand

Date: 2005-10-30 03:01 pm (UTC)
From: [identity profile] vinarova.livejournal.com
Опять же: меня таки ничем не привили, и именно ИНФЕКЦИОННЫМИ болезнями я не болела. Только краснухой, но это и хорошо: во время беременности не заболею...

сложно все это.. :(

Date: 2005-10-30 04:48 pm (UTC)
From: [identity profile] bjanca.livejournal.com
пусть мать решает - у меня была для тех лет (начало 70-х) весьма-и-весьма здраво- и критично- мыслящая мама. А еще была тетя - старшая сестра отца - инвалид детства по полиомиелиту. И соседка - с хроническим туберкулезом (не уверена, что правильно помню, но ее вроде как насильственно периодически отправляли в санатории и т.п.). В итоге к моим 6 годам, когда меня первый раз сдали в детский сад, у меня единственной из группы была ПОЛНАЯ карта прививок...

Re: сложно все это.. :(

Date: 2005-10-30 06:16 pm (UTC)
From: [identity profile] kattrend.livejournal.com
Ну, это тот самый случай, когда стоит решать.

Date: 2005-10-31 09:51 am (UTC)
From: [identity profile] bw-cath.livejournal.com
спасибо за интересную ссылку! :)

January 2026

S M T W T F S
    123
45678 910
11 1213 1415 16 17
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 18th, 2026 12:50 pm
Powered by Dreamwidth Studios