(no subject)

[kattrend]

Проклятье! Сорок минут сочиняла телегу про маргиналов и адаптантов - и потеряла ее. Второй раз такого подвига не совершу.

Вкратце: человечество делится на маргиналов и адаптантов.

Маргиналы ни за что не пустят к себе чужую тетку убирать. Для них вообще важно только их собственное решение. Они не умеют наводить порядок, следить за временем, поэтому дома у них все на ушах и с работы их выгнали за опоздания. Но дома они знают, на каком ухе что искать, а для заработка делают штуки на продажу, которые расходятся, как горячие пирожки. Границ нормального для них нет - нормально все, что бывает, а бывает все. И все интересно. В кромешной тьме, на Новгородской объездной, со сломанной ногой - им интересно! Маргиналы почти не взрослеют, всегда выглядят моложе своих лет, пока совсем не состарятся.

Адаптанты тетку убирать к себе пустят, потому что дома должен быть порядок. Еще там должен быть телевизор, супруг, приличные дети, евроремонт, плюс к тому хорошо бы машину, приличную работу с хорошей зарплатой - и можно быть счастливым. Почему-то не получается: счастье с условиями выходит каким-то условным счастьем. Границы нормального для адаптанта очень важны: надо соответствовать установленным рамкам: в одежде, в составе семьи, во времени прихода на работу, во внешнем виде, если тебе тридцать пять, изволь выглядеть на тридцать пять.

В чистом виде маргиналы и адаптанты в природе встречаются, но чаще все-таки приходится смешиваться. Маргиналу надо научиться общаться с жилищными конторами, адаптант тоскует от отсутствия счастья. Не все попытки смешаться оканчиваются удачно, но некоторые маргинально-адаптантные метисы вполне жизнеспособны.

Ну, я-то маргинал, конечно.

Comments

[ukiriki.livejournal.com]

ух ты.Я тоже маргинал. все сходится. кроме работы- она у меня ничего, хорошая и интересная. Ну...и я умею наводить порядок, и следить за временем:) Хотя нет... мой порядок- это такой своеобразный бардак, если быть честным,да:)а вот это
"Границ нормального для них нет - нормально все, что бывает, а бывает все. И все интересно. В кромешной тьме, на Новгородской объездной, со сломанной ногой - им интересно! "- это вообще абсолютно правильно!

[a-str.livejournal.com]

кэти, я а, подумывающий о том, что, пожалуй, после ремонта можно будет звать убирать тетку, а то сил уже нет, пусть выколачивает квартиру раз в две недели (кроме моей комнаты, я там работаю, но окна в ней помыть можно) - так вот, я кто? :))

[kattrend.livejournal.com]

Я же говорю, часто приходится смешиваться. Прививка такая: на куст тёрна прививается ветка сливы. В целом - в макро-масштабе - все мы маргиналы. Но мне приходилось, например, работать на работе.

[a-str.livejournal.com]

я как-то пробовал работать. ничего хорошего - занимает целый день! (с) :)))

[pechkin.livejournal.com]

"В кромешной тьме, на Новгородской объездной, со сломанной ногой" -- это начало чего-то многообещающего. Ритм хороший, просодия, так сказать.

А все остальное, по-моему, двадцать лет назад уже было и сказано, и обсуждено.

[kattrend.livejournal.com]

Маркелыч, так тут кроме тебя есть еще люди!

Поскольку разговор об этом зашел вчера в течение одного часа даже дважды, один раз в виртуальности, другой - на моей лестнице, не могла не написать. Если со мной об этом говорят, наверное, не все еще перетерли.

А дежа вю - давить.

[pechkin.livejournal.com]

Да-да, удаляюсь, удаляюсь, тряпочку уже взял, заткнусь в нее немедленно.

[kattrend.livejournal.com]

Ты не бурчи просто. А так удаляться не обязательно :)

[aamonster.livejournal.com]

Вот ведь... Я какой-то мутантный маргинал: чужую тетку убирать пущу запросто - просто объясню ей, что кроме пыли, ничего перемещать не надо. И с работы не гонят, несмотря на опоздания =)

[max-amosov.livejournal.com]

есть еще эбсантанты. К этим тетка, убирающая дом, просто не попадет по причине отсутствия их дома.

[ramendik]

Гм. Пытаюсь приложить к себе. Не сходится.

Если я получал от _тебя_ втык за бардак (вписываясь у тебя в далёком то ли 97-м то ли 98-м году), значит, я ультрамаргинал :) Сама понимаешь, я ж не именно в гостях так себя веду - у меня тут ваааапще завал. И ощущения "должно быть всё как надо" нет.

Зато есть неприятность факта периодических потерь. Причём уборка обычно увеличивает их количество. Мячта - уборка настоящая, с созданием складской базы данных (в идеале со штрих-кодами, а то и RFID, и прочими атрибутами склада, но можно конечно и просто с базой). Именно чтобы поиск проводился автоматом. И если бы кто-то сделал такую уборку коммерчески доступной (по умеренной цене), я б хорошо так подумал насчёт заказать. Потому что удобно, а не потому что так надо.

[pechkin.livejournal.com]

Только одно еще напоследок, уже уходя-уходя: возможно, правильнее провести границу по тому признаку, что одни люди ориентируются при любом расположении своих вещей, а другие, если у них переложили какую-нибудь тряпочку с одной полки на другую, немедленно выпадают в осадок.

А у третьих просто нет вещей. У меня все вещи лежат в компьютере, и там никакую уборку делать не надо. Кажется, есть какие-то файловые системы, которые сами следят, если файл долго не открывается, он архивируется, дефрагментации можно наладить автоматические, да и не очень-то они нужны, и все такое. Материальные вещи -- книги стоят нетронутые месяцами, одежда не имеет определенного порядка. Все.

[kattrend.livejournal.com]

Бывают люди, которым просто не очень интересно, где вещь. Или вещей мало. Ну, бывают предметы, которые должны быть, и всем понятно, где: посуда, одежда, всякое для мытья, всякое для уборки. Книжки на полках, касеты на кассетной полке, все ясно. А у других куча штучек на память, куча штучек для работы, поди, переложи мои круглогубцы, всех искусаю, должны быть там, где я их оставила.

А в компьютере-то как порядок наводить надо! Все новое автоматически валится в домашний каталог. А дальше же разложить надо по категориям, а не то через месяц там черт ногу сломит! Но лучше, если это буду делать я. Там просто располагается все не совсем однозначно...

И вот что еще: чистые категории, про которые я написала, это то, к чему человек от природы склонен. Рожден быть маргиналом, был бы счастлив в этой категории. Не у всех выходит. Встречала как и маргиналов, воспитанных адаптантами, так и наоборот - каждая концепция - это проекция четырехмерного мира на двумерную плоскость.

Да ведь и тебе самому этот вопрос интересен, согласись.

[pupyrka.livejournal.com]

Ну, а меня куда ты причислишь? Для меня дом - это и мой дом, куда я никогда чужого убираться не пущу, пока двигаюсь, но и лес, большой, настоящий- это тоже ДОМ, также неприятна картина его разрушения или захламления.
Порядок наводить умею, на мой взгляд - отнюдь не идеальный, но стремящийся к этому. Беспорядок, если он мой, не мешает обнаруживать нужное с приличной быстротой. Иногда интуиция помогает обнаружить и то, что размещено в квартире членами семьи в соответствии с их привычками. Никогда не стремилась жить и строить свою жизнь и жилье так, как положено кем-то другим, но аутично настаиваю на собственных понятиях о порядке в моем доме.
Люблю, когда Вещь находится там, куда я её поселила, в месте, которое мне кажется абсолютно оправданным. Но, находясь в чужих домах, убираясь в них, щепетильно отношусь к чужим привычкам и оставляю вещи строго на тех местах, где они находились у хозяев. Единственное, что позволяю себе, драить чужую посуду до возможного блеска.
Дык, кто же я тогда, куда же эту смесь отнести? Ведь внешне это может быть и следование чужим установкам, но одна из фраз, ставящих меня на уши - "так никто не делает" - всегда заставляла меня упорно настаивать на своем и именно так и делать.

[kattrend.livejournal.com]

Знаешь, по-моему, отродясь - ты типичный маргинал. Просто до некоторой - небольшой - степени адаптированный :)

[gellada.livejournal.com]

*хихикая* Я к себе друзей пускаю убираться, иногда... :))))))

[cats_shadow]

Ну... Чужую тетку не пущу к себе убираться... Я и матушке в детсве по поводу уборки в моей комнате и на моем столе скандалы устраивал.... :-)

Нора -- она нужна для уюта. Кошачьи -- уют любят... :-)

А без работы -- никуда. Тем более, если работа интересна (перекладывать бумажки справа налево - я не в состоянии -- от тоски сдохну). В обычной жизни себе такие задачи, как ставятся у меня на работе, себе ставить не буду... :-) Масштабы и ответсвенность не те... А на работе -- интересно...

Машина -- нужна... Средство передвижения :-), особенно когда мелких не один. :-) А мотаться далеко хочется. Только машина должнав быть такая, которую не жалко поцарапать :-)

Так что я -- 50/50... :-)))

[anaris.livejournal.com]

Ну нет, не ЧЕЛОВЕЧСТВО делится, а только домохозяева. Те, кому до их собственного дома есть мало-мальское дело, да и то не все.
А есть, например, люди, которые тетку пустят, потому что им все равно. Прекрасно знают, где находятся вещи, им нужные, а отсутствия (потери) остальных вещей не замечают, поскольку не подозревали о их наличии. Никогда не опаздывают, приходят за час и читают все рекламные объявления и прочие надписи. Ничего не могут делать дома, поэтому (очень часто) фанатично влюблены в свою работу, или библиотеку, или мост через Фонтанку. Дом для них - в лучшем случае угол, обклеенный картинками, в худшем - дом друга, в самом худшем - все дома всех друзей. Или скамейка в парке. Или гостиница. Или обочин

люди делятся на меня, тех, кого я не могу понять и переходные состояния.

[(Anonymous)]

А рыцарь Печального Образа....всё-таки ваше деление несколько условно,то есть оно "уводит" от главного в человеке.
P.S. Кстати,вот какая странная фигня нашлась.Ниччо не понял,но внушительно: "Если что-то с чем-то сравнивать
Толкиеновский "Властелин Колец" - это ж, собственно, анти-"Дон Кихот". То есть это возобновление той традиции, которую "Дон Кихот" уничтожил, а именно рыцарского романа.

Интересно сюжетное переворачивание ситуации - Санчо Панса (Фродо) как главный герой, и Дон Кихот (Бродяжник-Арагорн) в качестве оруженосца и защитника, "владеющего ситуацией". ("Дульцинея" Эльфийская, правда, достаётся всё-таки Арагорну.)

И до чёрта великанов."
Дм.

[(Anonymous)]

P.P.S.А-а-а....понял,есть "хаос" и есть "порядок".Ещё говорят,что Хаос- высшая степень Порядка.

[kattrend.livejournal.com]

Дон-Кихот - несомненный маргинал, принимающий собственные решения. Первый ролевик, родившийся за четыреста лет до начала ролевого движения.

А Арагорн - даже не адаптант. Он - адаптатор :)

Короли всегда выбиваются из условных концепций.

[lea-t.livejournal.com]

Ага, на цывилов и, как сейчас уже не модно говорить, неформалов. На хронопов и фамов. На детей и взрослых. На...А по сути, да, всегда на наших и ненаших, на тех, кого нам легко понять, и тех, кого нам понять трудно. В остальном же, по большому счету, нам плевать, "как у него кепка надета", в смысле, бардак там у него дома и в голове или нет.
А вообще, я просто не люблю дихотомий. :)

[kattrend.livejournal.com]

Бинарная логика - детство человечества.
И все-таки мы иногда в это играем. А давайте покрасим мир в черное и желтое. А теперь в красное и синее. А теперь в зеленое и лиловое. А теперь в черное и белое, но мелкими шашечками. Откуда серое взялось? Ага, вот и третий цвет, пусть и кажущийся...

У меня бывают дни, когда мир разваливается на две половинки. Когда с разных сторон на меня выпадают доказательства того, что бывают хронопы и фамы. Тогда я их отлавливаю и довожу до абсурда.

Хроноп-хроноп.

[lea-t.livejournal.com]

да, я тоже иногда так равлекаюсь.:)

[lin-s.livejournal.com]

Вот только не могу понять - почему маргиналам нравится трасса. Навязываться постороннему человеку и о чем-то его просить - это ж еще хуже, чем тетку пустить убираться.
Это я Вам как маргинал маргиналу говорю - мне в свое время было очень тяжко с этим.
А сейчас еще и соревнования бывают по автостопу... вообще караул...

[kattrend.livejournal.com]

Соревнований не терплю и я.
А к остальному привыкла как-то. Эти посторонние люди тоже не прочь меня подвезти, я их развлекаю, рассказываю истории, их истории выслушиваю, не даю уснуть. На самом деле это взаимовыгодный обмен.

[(Anonymous)]

Маргиналам нравится Дорога, в обобщенном смысле,в смысле Путь.Дм.

нам, адаптантам...

[kaganer.livejournal.com]

Похоже, я как раз тот самый адаптант. Где-то в самой глубине души глубоко маргинальный.

Вообще, есть категория мыслей, которые думаются у многих одновременно. Видимо, это и есть "тенденция"...

Re: нам, адаптантам...

[kattrend.livejournal.com]

Тренд, ага.

[anaris.livejournal.com]

Люди делятся на две категории:
на тех, кто делит людей на две категории и тех, кто не делит.

[kattrend.livejournal.com]

Да, наверное, люди даже на эти две категории не делятся.
Бывают дни, когда делят все. То ли, от освещения зависит, то ли от солнечной активности. А назавтра глядишь - и не делят уже.

Даже на мужчин и женщин люди делятся неохотно.

Так что можно не боятся умозрительных бинарных концепций, все равно дольше одного дня они не живут.

[(Anonymous)]

".... Есть люди, напоминающие старомодную табакерку. Взяв в руки такую вещь,
смотришь на нее с плодотворной задумчивостью. Она - целое поколение, и мы ей
чужие. Табакерку помещают среди иных подходящих вещиц и показывают гостям,
но редко случится, что ее собственник воспользуется ею как обиходным
предметом. Почему? Столетия остановят его? Или формы иного времени, так
обманчиво схожие - геометрически - с формами новыми, настолько различны по
существу, что видеть их постоянно, постоянно входить с ними в прикосновение
- значит незаметно жить прошлым? Может быть, мелкая мысль о сложном
несоответствии? Трудно сказать. Но - начали мы - есть люди, напоминающие
старинный обиходный предмет, и люди эти, в душевной сути своей, так же чужды
окружающей их манере жить, как вышеуказанная табакерка мародеру из гостиницы
"Лиссабон". "
Угадайте,откуда это? Победителю- приз..шерсть дельфина.(Дм)

[(Anonymous)]

А.С.Грин. Корабли в Лиссе

[kattrend.livejournal.com]

А что вы будете делать с шерстью дельфина? :)

[(Anonymous)]

Шерсть дельфина хранят в старомодных табакерках,как известно...(Дм)

[(Anonymous)]

Точно!Грин. Оставляйте координаты или пришлите сюда podgoroi@inbox.ru Клубок дельфиней шерсти ваш.(Дм)

[(Anonymous)]

P.S. Могу передать на концерте "Птицы",или отдать Кэти,если она не против.....

[kattrend.livejournal.com]

Разговор человеков-невидимок.
Сейчас же так просто завести аккаунт!

[bimdusha.livejournal.com]

Вот ведь как. Прочитал пост. И зацепил почти полностью по телевизору "Алые Паруса". Финал - звездный час именно маргиналов. И в конце треда тоже Грин появился.
А еще есть наблюдение. Маргиналы смотрятся, часто, неряшливо (это о себе), в норе горы штучек, тряпочек, бумажек. Но они очень аккуратны вне своего пространства.
Адаптанты наоборот. Работал с представителем таким, без налета маргинальности. Стирает одежду раз в день, моется чаще. Но плюнуть, намусорить, развести помойку при готовке (и не убрать) никаких тормозов нет. Хотя парень хороший, по человечески если.

[kattrend.livejournal.com]

Похоже на историю про истинного и неистинного панка.

Поддельный панк просыпается утром, расталкивает ногами на полу горы грязных бумаек, носков, банок из-под пива, вытаскивает из-под стола грязную черную капюшонку, долго ищет джинвы, джинсы валяются в прихожей, обосранные котом, надевает их, пинает бабушку и уходит на работу.

Истинный панк застилает свою постель, выходит на чистую кухню, жарит себе яичницу, моет после себя тарелку, аккуратно красит перед зеркалом ирокез, выбирает чистую майку, протирает губочкой косуху, целует на прощание бабушку, выходит из дома... и срет на Красной Площади.