![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kattrendОбсуждаем с утра кукол. За последние две недели у нас их появилось четыре - аськина и три мои. Меня как-то не устраивает грудь, недостаточно мимими, хоть в мальчиков их переделывай. Аська предлагает резать с натуры, благо натура под рукой. Я мотаю головой: твою натуру, мол, я и так помню, а фиг ли толку, если у меня тут гротеск. Что такое гротеск? Искажение пропорций в угоду эмоциональному впечатлению.
И тут я призадумалась. Вот это вот современное мимими, кажется, до нашего времени в искусстве не встречалось. Хотя само искусство, к примеру, шарнирных кукол было вполне взрослым искусством, но этого вот, из-за чего мимимиметр зашкаливает, не было и в помине.
Вот, например, кукла 16 века. Вполне себе БЖД.
Но никакого мимими.
А вот кукла 21 века.
Мне, собственно, захотелось поставить эксперимент. Очевидно, что существенная часть людей 21 века это вот "мимими" ощущает. А вот что почувствует человек 16 века, попытайся мы вызвать в нем те же эмоции?
Машину времени бы.
И тут я призадумалась. Вот это вот современное мимими, кажется, до нашего времени в искусстве не встречалось. Хотя само искусство, к примеру, шарнирных кукол было вполне взрослым искусством, но этого вот, из-за чего мимимиметр зашкаливает, не было и в помине.
Вот, например, кукла 16 века. Вполне себе БЖД.
Но никакого мимими.
А вот кукла 21 века.
Мне, собственно, захотелось поставить эксперимент. Очевидно, что существенная часть людей 21 века это вот "мимими" ощущает. А вот что почувствует человек 16 века, попытайся мы вызвать в нем те же эмоции?
Машину времени бы.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-01-11 08:06 am (UTC)no subject
Date: 2013-01-11 09:17 am (UTC)А резная кукла всегда одна. Точную копию руками не вырежешь. Уникальность экземпляра привлекает - меня, по крайней мере.
Я еще буду резать деревянных. Мне понравилось.
no subject
Date: 2013-01-11 10:05 am (UTC)no subject
Date: 2013-01-12 05:24 am (UTC)А уникальность это всегда хорошо)))
no subject
Date: 2013-01-12 09:30 am (UTC)no subject
Date: 2013-01-12 03:58 pm (UTC)Дело лишь в соотношении "размер-вес- толщина резинок" . Куклу весом в 2,5-3 кг натягивают на 4мм резинку. Бывает ещё натяжение на стальные пружинки ( в фарфоре используют) но это уводит дальше от БЖД и ближе к механическим. Один из основных принципов БЖД- лёгкость замены деталей и починки, резинку легко натянуть, а растянувшуюся пружину сменить самому тяжелее.
no subject
Date: 2013-01-11 08:11 am (UTC)В середине 9ых вместе с компанией которой тогда надо было сдавать в театралке историю костюма, сделали очень жёсткий по социальности в культуре, почти марксистский анализ (против эмоциональных протестов меня - "макрофила")..
..Вобщем эмо - это переиздание сентиментализма.
no subject
Date: 2013-01-11 09:18 am (UTC)no subject
Date: 2013-01-11 05:16 pm (UTC)no subject
Date: 2013-01-11 09:31 am (UTC)А на бжд смотрю, да, милые. Да, красиво, но не мое совсем.
Именно эта бжд похожа на бывших моих студенток, явившихся с невыполненными лабораторными. Взгляд и выражение лица вот один в один)
no subject
Date: 2013-01-11 01:02 pm (UTC)Но мы говорили об искажении пропорций. Новое ли в человеческой культуре сознательное искажение пропорций для достижения конкретной умилительной реакции.
no subject
Date: 2013-01-11 05:27 pm (UTC)no subject
Date: 2013-01-12 04:56 am (UTC)На тех же кукол Снуль у некоторой части публики реакция весьма отрицательная- не нравятся им мышки-жабки)))
И множество примеров искажения пропорций, в пользу выразительности, во все времена начиная от Древнего Египта. Изменения масштабов разных фигур-кто главнее тот и больше, увеличение или уменьшения глаз-ртов-рук-ног. Зверочасти у персонажей. Яркая или необычная расцветка кожи, волос, одежды.Экзотические костюмы и украшения.Ит.д.
А умиление всё же сложно отслеживаемое чувство. Страх,смех, изумление или восторг намного чаще упоминаются при описании.
Ну вот например, какое чувство вызывали у зрителей/покупателей танагрские статуэтки - Афродита развлекающая Эрота http://samlib.ru/img/t/trapeznikowa_julija_wladimirowna/zerkaloafrodity/afroditaserotom.jpg Или вот эта - старик с младенцем на руках? http://ic.pics.livejournal.com/irene1974/35342350/1643/1643_600.jpg
Художник всё тщательно вылепил, раскрасил как можно ярче. И крылышки у Эрота голубенькие и подушечка- красненькая, и волчок погремушка пестренький, красота и умиление!
Очень популярные были статуэтки, много их покупали.
Или вот картина Грландайо "Старик с мальчиком" http://www.theepochtimes.com/n2/images/stories/large/2008/08/26/Grandfather.jpg какие чувства вызывала? Умиление красотой ребёнка? грусть, что старость человека уродует. Радость от того, что несмотря на разницу в возрасте эти двое друг друга понимают и любят? Здесь искажения пропорций может и не будет, но художники явно работали на контрасте. Вот сама Афродита, а нянчится с дитёнком, как заботливая мамочка. И старик с младенцем и вся жизнь между ними... Как раз в 15 веке стали популярны картины типа: "Все возраста человека" и детей как объект искусства стали выделять тогда же.
no subject
Date: 2013-01-11 09:41 am (UTC)<Длинная цитата>
Механизм возникновения человеческих симпатий тоже имеет свои совершенно определенные резоны. Начнем с того, что людям, независимо от пола и возраста, нравится все, что носит черты ювенильности, детскости — здесь играет свою роль мощный родовой инстинкт, призванный опекать и защищать слабых детенышей даже в ущерб себе. Вид малышей вызывает у нормальной взрослой особи инстинктивное умиление, запускающее механизмы родительской опеки. Соответственно, симпатичное существо будет иметь большие глаза, крупную голову, коротенькие ручки и ножки и круглое туловище с выступающим пузиком. Идеал, конечно, Чебурашка — но симпатичные лесные коротышки из фильмов Лукаса тоже сгодятся. Этот образ авторы используют совершенно сознательно — когда хотят растрогать читателя до слез. Пушистая глайя в «Эпосе хищника» Лео Каганова именно поэтому нам так симпатична (она и говорит, как маленький ребенок, называя себя в третьем лице — «пушистый»). Несколько странна в этом контексте именно пушистость — но предпочтение пушистого детеныша голенькому, возможно, реликт гораздо более древних времен.
<Конец цитаты>
А тема "Голенький детеныш против мохнатенького" могла бы вполне вызвать флейм на каком-нибудь форуме момашек/овуляшек :)
no subject
Date: 2013-01-11 10:27 am (UTC)А у этих продуктов современной кукольной индустрии вообще-то не слишком детские пропорции, детским в них только размер головы и является.Ну может быть еще некоторая пухловатость и детские пропорции личика, где лба многовато а подбородка маловато. И то не у всех.
А пропорции туловща так и вовсе не детские.
Мне кажется тут какие-то другие механизмы.
no subject
Date: 2013-01-11 01:27 pm (UTC)no subject
Date: 2013-01-11 05:18 pm (UTC)Овуляшек? Иссак / Исав, Фрезер
no subject
Date: 2013-01-11 11:29 am (UTC)"Ми-ми-ми" для меня это тиражные корейские и китайские шарнирные куклы некоторых фирм (японские бжд не цепляют). И проходят они совсем по другому "ведомству", нежели авторские. Хотя тоже нравятся, и были б деньги, завела бы.
Я давно хочу, чтоб кто-нибудь начал делать деревянных шарнирок. Если это случится - ура.
no subject
Date: 2013-01-11 12:59 pm (UTC)no subject
Date: 2013-01-14 12:24 pm (UTC)no subject
Date: 2013-01-11 12:10 pm (UTC)берем только одну тему - мадонна с младенцем. и понеслось.
no subject
Date: 2013-01-11 01:14 pm (UTC)Вообще, замечать отличие ребенка от взрослого начали не так давно, а вот так вот сознательно утрировать вообще вот только что. И потом, не факт, что подчеркивается именно детскость - чаще вообще хрупкость, болезненность: узкие плечи, длинные тонкие конечности, глазки пресловутые трогательные. Откуда, в общем, эти ноги растут? Вряд ли вот так прямо из сентиментализма: те-то как раз естественностью и простотой наслаждались, насколько я понимаю.
no subject
Date: 2013-01-11 01:37 pm (UTC)а это инопланетяне атакуют готовят сознание человека к умилению их внешностью.
no subject
Date: 2013-01-11 01:46 pm (UTC)Когда я Аське толкала эту телегу про то, почему куклы Братц такие, нам как раз попалась кукла Братц ростом с Аську.
Ну вот! Сначала маленькие и мимимилые, потом реального роста, а потом появятся какие-нибудь лукьяненковские цзыгу. Все логично :)
no subject
Date: 2013-01-12 07:32 am (UTC)Вот у Филиппо Липпи например: http://www.wga.hu/art/l/lippi/filippo/1460/8madonn.jpg И ангелок у них шкодливый и радостный.
А вот в 16 веке у Эль Греко пропорции вытягиваются, тьма сгущается, святое семейство худеет-бледнеет...
http://img0.liveinternet.ru/images/foto/c/0/apps/3/100/3100490_96.jpg
Семнадцатый, всего-то десять лет спустя, зато буржуазная Фландрия
и новый стиль- барокко. И снова золотые кудряшки, умиление, румянец. Рубенс http://fabrilia.ru/fabrilia/426.jpg
В восемнадцатом веке всем будут нужны портреты, аллегории и историческая живопись, а толстопопые ангелочки Рубенса выродятся в путти. Не до мадонны там - революция на горизонте.
Зато в 19 веке - академизм и пафос:Вильям-Адольф Бугро http://www.artchive.com/artchive/b/bouguereau/bouguereau_virgin.jpg и многие его ученики...
no subject
Date: 2013-01-12 12:36 am (UTC)А если говорить о "мимими" Там будет путь от принятия плоти в 15 веке, через бройлерных ангелов 18-го, к сентиментальным головкам бидермайера, потом к фарфоровым французким-немецким куклам. И далее к пин-апу, резиновым пупсам Реборна и одновременно глазкам-грудкам-ушкам-хвостикам анимэ... Вот например типичное, шарнирное мимими-кавай-слипнисьвсё : http://momocolor.com/img/cms/bblucy1.jpg- Здоровый, упитанный ребёнок, с грудью и глазками. В эротическом белье и платье- тортике. Во взрослом варианте оно вырождается вот в это "дитя манги и плейбоя": http://loongsouldoll.com/user/loongsoul/bjd/69nv/xinlan/3.jpg
Собственно в 20 веке "заморённоголодное-ужаснисьпожалейобогрей!-возьмименяксебе-тымойсильныйчеловек!" и "откормленнорумяное-ябудутебепримером!- унасвсёхорошо-мыособыйклан-гордисьихвастаймной" чередовалось каждые 10 лет. Достаточно сравнить тех актрис что считались красивыми.
no subject
Date: 2013-01-12 01:02 am (UTC)А если так? http://momocolor.com/product.php?id_product=43
Собственно я хотела сказать, что конфликт толстый-тонкий заложен в исторический процесс изначально. Просто в древние времена информация и технологии расходились медленнее. И то на что в ХХ веке уходило 10 лет в ХV занимало 50. Та немецкая кукла резана по канону Дюрера, а он его изобретал анализируя классические римские образцы. Эта кукла презентовала модный вид, а также способность держать младенца и вскармливать его:-)))
Сейчас вот такую книгу продают. http://www.ebay.com/itm/Heart-Tree-Antique-Wooden-DOLL-Reference-Book-/200876431976?pt=US_Dolls_Bears_Toys&hash=item2ec52b1a68
Сама я её не листала, но мне говорили, что там много интересного про деревянных кукол.
no subject
Date: 2013-01-12 10:54 am (UTC)Книга офигенная, но кусается :(
no subject
Date: 2013-01-12 02:35 pm (UTC)no subject
Date: 2013-01-12 03:29 pm (UTC)Из-за темы: кавайности и умиления. Я "неправильный бжд-шник", меня умильное не цепляет. А от "глазок и лапок" на куольных выставках уже тошнит( впрочем выставки статичных кукол этим грешат ещё больше). Но японцы например тоже считают, что "красота умильного" особенно активизировалась именно в наши дни. Связывают это с сильными перегрузками, человеку от напряжённой современной жизни, хочется "вернуться в детство". А массовая агитация преподносит это детство "кружевным и сахарным", безпроблемным до идиотизма.
Вообще японцы выделяют "красоту грустного и мимолётного", "красоту необычного и ужасающего", "красоту смешного и обыденного" и "красоту умильного". Соответственно и кукол делают в этих направлениях. Большенство именно японских авторов-кукольников предпочитают "Красоту ужасающего".
Для многих людей кукла, это уже само по себе страшно, особенно похожая на человека.
У уж мертвый или искажённый человек вызывает сильные эмоции.
Но я шрамы, трупы и прочую расчленёнку в куклах не люблю. (Я и фильмы ужасов не смотрю.) Я не люблю, когда из меня насильно эмоции выдавливают. И умиротворение от вида умершего и разложившегося мне недоступно.
no subject
Date: 2013-01-12 09:00 pm (UTC)Правда, моя последняя кукла, как народ признал, тоже довольно ужасающая, потому что она тролль и вырезана из лосиного рога. То есть, цвета серовато-белого. Но один человек сказал, что с первого взгляда она кажется жуткой, а потом милеет на глазах :)
Я вообще это вот ваби-саби понимаю, так что и от меня можно ожидать скорее кошмара, чем мимими.
no subject
Date: 2013-01-13 10:58 am (UTC)Или когда у японцев в брошеных старых вещах сущность заводится, тоже и притензии этих сущностей к людям, тоже понимаю. Кому понравится когда тобой триста лет пользовались, любили, ценили, а потом на сто лет забыли? В общем, когда неживое начинает жить своей жизнью.
А вот, когда изначально живое насилуют,уродуют, убивают, а потом таким любуются вот этого я не переношу. Пусть оно даже офигенно технично сделано (((
no subject
Date: 2013-01-12 09:19 am (UTC)no subject
Date: 2013-01-12 11:46 am (UTC)Вроде ясно, что Барби с утрированными женскими чертами должны действовать на взрослых парней, а на самом деле они действуют на маленьких девочек... загадка...
no subject
Date: 2013-01-12 01:56 pm (UTC)Не Барби.
Некоторые - очень реалистичные, но слегка утрированные в кавайную сторону. Некоторых на фотографиях можно принять за людей.
Некоторые любители за них бешеные деньги платят.
no subject
Date: 2013-01-12 04:46 pm (UTC)Но я не коллекционер, у них другое мышление и другие цели. Я просто вижу в некоторых куклах любимых персонажей и мне хочется, чтоб они были рядом. У тех, кто куклами украшает интерьер, потому, что это модно, тоже другая специфика выбора и трат. И им нравятся другие куклы)))
no subject
Date: 2013-01-12 09:02 pm (UTC)Кстати, это будет бабушка. Чернокожая, правда.
no subject
Date: 2013-01-13 11:12 am (UTC)В лавке там продавать можно только после месяца регистрации и 40 сообщений, но смотреть можно сразу. И можно в мастерской тему завести с обсуждением.
На "Дневниках" тебе ссылки нужны? Там не обязательно свой дневник активно вести, можно просто зарегистрироваться. А в Питере более активная БЖД-жизнь на "дневниках".
Кстати, в апреле в Питере пати будет.Тема- "Высокая мода" можно придти и посмотреть композиции, людей, кукол. Свой стенд сделать, если захочется. В отличае от Москвы у нас такие фестивали всего пару раз в год, осенью и весной.
no subject
Date: 2013-01-13 11:18 am (UTC)no subject
Date: 2013-01-12 03:18 pm (UTC)no subject
Date: 2013-01-12 05:22 pm (UTC)no subject
Date: 2013-01-13 02:22 am (UTC)no subject
Date: 2013-01-13 11:19 am (UTC)no subject
Date: 2013-01-12 05:44 pm (UTC)Шикарный шарнирный! Мне нравится, как ему пузо сделали.
Я тут подумала, может эта самшитовая фрау тоже юными художниками использовалась. Для отрисовки драпировок на одежде.
no subject
Date: 2013-01-12 09:03 pm (UTC)no subject
Date: 2013-01-13 11:16 am (UTC)http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/df/Adriaen_van_Ostade_006.jpg/577px-Adriaen_van_Ostade_006.jpg
Адриан Остаде "Мастерская художника (Автопортрет)". 1663,
no subject
Date: 2013-01-18 01:05 pm (UTC)думаю, они бы не поняли наше мимими. я вот их мимими не понимаю, как ни старалась.
no subject
Date: 2013-01-18 03:11 pm (UTC)no subject
Date: 2013-01-18 03:31 pm (UTC)