камлаю колочу кофеварствую

Да, конечно
http://www.livejournal.com/users/hide_in_shadows/10931.html
Но это какой-то непродуктивный путь, нет? Потому что приходится же чо попало отражать, в том числе и противоречащие друг другу картинки, и потом -- в этом случае совершенно невыносимо одиночество -- они ведь сходят с ума в одиночестве, зеркала.

From:

Ну не знаю, как они, а я в одиночестве - только-только в себя, в ум прихожу. Потому что я есть, а свойство отражать собеседника или его представления - это как аллергия на пыль, легкое заболевание, от которого легко избавиться, приняв супрастин или выйдя на свежий воздух.
Чистых зеркал, как Лойсо Пондохва с дочерью, в природе очень мало, не обязательно же быть цельной пластиной серебра, дорого это, а тонкой серебряной пленкой на поверхности стекла - можно. А вот стекло - это мы сами и есть.

From:

Классное сравнение с аллергией.
Но тогда же (на воздухе) и как вы говорите волшебное чудо рассосется? То есть зеркало отдельно, а стекло к которому оно приделано -- отдельно. Но это ж не так :) -- потому что выходишь на свежий воздух а там все уже другое совсем. С чего бы.

Мне все-таки кажется что любое отражение оно в зеркале остается. О1 вот мультик такой был -- тайна третьей планеты -- там были зеркальные цветы. Как-то так.

From:

Да и пусть себе рассасывается.
Наедине с самим собой почти не нужно быть хорошим.

From:

То есть получается что общение это рябь на воде -- ветер улегся и нету ее, все как было. И собственно к личностному развитию (словосочетание некрасивое, другое не ищется) не имеющее отношения.

From:

pupyrka.livejournal.com

Интересно. Я вот тоже всегда считала (и продолжаю находиться в этом заблуждении)себя достаточно независимой от мнения окружающих. Но, если позволить себе заглянуть поглубже, то это - лукавство.
Думаю, не только мне, но и другим, все равно важно, как нас оценивают. И оценки некоторых или придают нам силы, или отнимают.
Вот если бы мы жили на необитаемом острове, то там важнее бы была самооценка (выживу- не выживу), да и то, выплывали бы первое время мысли вроде " вот сейчас бы NN меня увидел и гордился (или оценил бы - в зависимости от личности)". Все равно, от этого не спрятаться, мы доказываем всю жизнь что-то даже ушедшим родителям, или просто мысленно отчитываемся перед ними, это уже от отношений зависит, или думаем о том, как посмотрят на нас наши дети. Мне кажется, что мы "настоящие" спрятаны даже от нас самих под скорлупой того, что мы о себе думаем. "Мое представление обо мне общается с моим представлением о тебе". Какие мы на самом деле иногда удается нам самим узнать, когда попадаем в необычную, сложную ситуацию. А так - иллюзии, иллюзии
Мудрый О.Генри это прекрасно описал.
А от собеседника и я зависима. Можно сразу понять, как ко мне относится собеседник по тому, легко ли я нахожу слова при общении с ним. Сначала думала, что мне это показалось, потом убедилась - абсолютное попадание. Иногда, если к этому готова, удается преодолеть. Но, тут уже нужно просто быть в форме, иначе может сил не хватить.

From:

Если уж ты зависима, то - все зависимы.

А насчет "настоящих" нас - это можно использовать, как силу течения. Можно, осознавая, что это иллюзия, заменить себя на то представление о себе, которое наиболее выгодно для манипуляции миром. Я подозреваю, что большинство сильных лидеров так и делают - "сильный лидер" - это продуктивная маска. А внутри все так же сидит рефлексирующий подросток, но ему не дают зеркала, чтобы он не ослабел вконец от осознания своего ничтожества...

From:

Маска, повторяющая при звуке твоего голоса всегда одни и те же слова "Люблю тебя", дарит счастье независимое от окружения.

From:

Моя маска говорит: "люблю весь мир". Время от времени, когда мир кажется особенно дурнопахнущим, я ей об этом напоминаю. Помогает.

From:

Это не я так считаю :)
Это была попытка вывода из слов Кэти.
Я так наоборот считаю что после так скажем -- плдотворного общения (и кстати совершенно необязательно двустороннего, это книжка может быть) -- "прихоя в себя" мы приходим в другое (измененное) место. Но корреляция между очарованием и собственно изменением не всегда очевидна.

From:

насчет мира - это чувствуется. решпект.
а вот когда дурнопахнущий... и никаких этических проблем/противоречий не возникает?

From:

Ну скажем: в автобусе кто-то отлил, воняет гадко. И все же это Хороший Автобус, который быстрее всего довезет меня до Аськи. Есть основания все-таки любить, хотя и правда воняет.

From:

а как же тот бедняга что отлил?

From:

"Заходит пьяный мужик в автобус:
- Привет, чуваки!
Молчание.
- Эй, есть тут кто?
Молчание.
- А, нет никого! Ну так я тут... - расстегивая ширинку - ... отолью!"

From:

в смысле - он(мужик этот) что не включён в Хороший Автобус?

From:

Это как бы разные вещи: волнение поверхности воды и изменение ее состава. Отражение собеседника - это и правда рябь, оно пройдет, не оставив следа. Состав меняется, когда ты начинаешь размышлять над полученной информацией - а информация может появиться откуда угодно. Так что изменения все равно происходят в тебе, в толще стекла-воды - не затронутого зеркальным слоем.

Не убеждались ли мы не раз, что собеседника, не желающего меняться, мы изменить не сможем? Даже если это очень близкий собеседник.

From:

Да мы с ним и не встретились вовсе...
Может быть, я его вообще придумала.
А запах, который я застала - ну, всякое бывает. В конце концов, сунула я нос в хорошую книжку и стала нюхать ее :)
Ну да, чтобы полюбить действительно все, надо поймать свое просветление, чего мне пока никак, я еще только начинаю идти по этому пути.

From:

Ну да, разные конечно. Но ведь без одного другого не бывает, нет? То есть я к тому что ежели нет очарования и стремления отражать -- то чего об этом вообще думать, это неважно все, неинтересно, не имеет никакого значения.

Если собеседник не готов меняться (по-крайней мере не готов меняться вместе со мной, не хочет быть в общении ВМЕСТЕ) -- то с ним общения и не будет. А будет треп, иногда очень радостный треп и приятный, что само по себе здорово -- но к предмету разговора мне кажется отношения не имеет. Уж если ты открылся настолько что готов стать чудом для сидящего напротив -- то уж явно ты готов меняться и тебе нравится то каким образом тебя меняет данная (ой, опять жуткое слово) интеракция

From:

да это сложно. Но интересный путь предложен например в игрушке Half-Life 2. в городке где все жители, кроме священника, превратились в зомби на вопрос священнику почему он не свалит отсюда тот отвечает - "Не могу я бросить свою паству на произвол судьбы хоть она и стала неразумной",- передёргивает затвор своего дробовика и делает выстрел.
Интересное решение диллемы. опасное правда. но изящное тем не менее.

From:

кажется был понят превратно. Это не рекомендация. Это отсылка на множесвенность путей.

From: