камлаю колочу кофеварствую

Ой, какой это сложный момент, насчет бескорыстности деяний. Все мы, даже закоренелые атеисты, очень относительно бескорыстны. Даже анонимно или бескорыстно делая что-то для кого-то, мы тешим свою душу, раз об этом задумываемся и говорим. Даже если говорим это только себе. Тем более, когда эти разговоры с самим собой мы выносим на обозрение другим, хотя иногда и не даем им высказаться в ответ. Может ли хоть кто-то из нас сказать, что он сделал какое-то доброе дело, не оценив при этом своей "положительности"? Ведь уже сам факт, что мы об этом помним, является косвенным свидетельством - "отметил, запомнил, оценил".
Это напомнило мои любимые рассуждения о том, зачем мы подаем милостыню.
Кто знает, как оно на самом деле лучше. Все мы знаем достаточное количество недобрых людей, которые легко и свободно помогают другим, действительно помогают. Ну и что, не принимать?
А мы, такие мудрые, рассудительные, помогающие друзьям и врагам, бескорыстные и не очень, какие мы на самом деле?

From:

pechkin.livejournal.com

Но какой-то глубокий недостаток чего-то, о чем я не хочу ни думать, ни говорить тем более вслух -- кто я, и кто он! где имение, а где вода, ай, моська, знать она сильна и т.п. -- какой-то глубокий недостаток кроется в противопоставлении автором воспитания в детях "продолжения себя" -- воспитанию в детях независимых людей. И доказать-то просто: если сам был независимый, то и продолжение получится независимым, в том числе и, да, от тебя.

From:

Интересно. Я это поняла немного иначе. Да, продолжение в независимости. Но. Без зависимости от себя. По настоящему спокойны родители, когда знают, что несмотря на духовную ( или душевную?) связь, на взаимопонимание и необходимость в общении, несмотря на привязанность, дети их выросли самостоятельными и независимыми. Что дети не пропадут, что родители смогли им передать то главное, что дает нам всем силы, умение жить, умение радоваться тому, что получаем от жизни. Я ни в коем случае не имею ввиду материальное, хотя без него тяжеловато.
То есть, не для себя растить это чудо, которое произвели на свет, а для него стараться вложить все необходимое, что ему, а не нам. Да, какие-то основные принципы, какие-то заповеди. Но - его взгляды, его желания. Мало кому из нас удается избавиться от постоянного мысленного, подсознательного отчета перед своими, иногда даже уже ушедшими родителями.
Говорю именно так, потому что вижу вокруг себя очень многих, продолжающих ждать удовлетворения своих желаний и своих потребностей в детях, привязывающих их к себе и к своим взглядам. Причем, теоретически они все очень продвинуты, все так же, как и мы рассуждают о свободе выбора, но, копнешь глубже, а там - совсем другие чувства и желания.

From:

Так то, о чем ты говоришь - это ожидание выгоды не от того, кому ты сделал что-то. Ну хорошо, пусть деятель думает, что ему "зачтется". Пусть хоть удовольствие получит. Не это как раз плохо, это просто одна из маленьких низменных радостей, которые человек доставляет себе, чтобы оставаться человеком.

А вот в отношениях между людьми торговля деяниями неуместна. Милостыню подавать легко, потому что ты можешь и вовсе никогда не увидеть этого нищего и не будешь ранен его благодарностью. А вот когда с хорошо знакомыми и частовстречающимися людьми происходят всякие добрые дела - по-моему, главная честь и доблесть - не ожидать ответных дел. Это и правда тяжело, лучше уж подкинуть доброе дело в почтовый ящик и убежать на цыпочках.

From:

a-str.livejournal.com

тут немного другое, мне кажется...
немного другое бескорыстие.
бескорыстие изначальное, ненаправленное.
ну вот как хорошо знать, что то, что тебе приснилось - появится наяву, и стараться приснить это как можно лучше - ради него самого, чтобы оно прижилось, проросло, развивалось дальше само, без твоих снов.
а кому от этого чего будет - горстями - и плохого, и хорошего, и обычного, и чудесного - до того нет дела уже, и понятно, что это приснившееся никогда не узнает, чему обязано рождением, да и не встретитесь вы никогда, скорее всего.

From:

неужели возможно в корыстном мире выростить бескорыстного ребенка?.. Если ему сейчас всего семь лет, а он уже ждет, сделав ЭТО.. получить ТО.. Не в этом ли корысть?.. Мир стал немножечко ненормальным.. Мы стали настолько погружены в работу и политику.. нас настолько приучили ВЫЖИВАТЬ в нашей стране, что находишься в какой то прострации.. как зомби.. не успеваешь осмыслить, что вообще происходит вокруг.. Поражаешься порой, чему люди радуются.. тут уже даже речи быть не может о помощи кому то.. Вот радости небывалой долю хватануть от того, что плохо кому то.. это да..

From:

Сейчас мы вообще заберемся в дебри.
Корыстный мир? На мой взгляд всегда существуют пласты в одном и том же мире. Так и сейчас, как и прежде, живут рядом совершенно разные миры в одном.
Выживают, кстати, не только в нашей стране. Во многих других есть люди, которые и имея работу, кроме неё ничего не видят, не успевают.
Среди нынешних тридцатилетних тоже есть те, у кого в глазах интересы только материальные, а есть и те, кто отдает себя, не считая при этом, сколько, кому, и сколько осталось.
А ребенок? Может быть, это врожденное, а может быть это чисто воспитательские промахи, когда стало недостаточно улыбки, похвалы, теплого объятия? А может быть, он просто не уверен, что его в первую очередь любят, а потом уже - воспитывают? А (не хочу задеть родителей) может быть, он как-то слышал разговоры взрослых, о том, что каждый труд должен быть вознагражден, мы ведь все так любим об этом говорить, иногда не учитывая, что детские ушки рядом, а воспринимают они все весьма неоднозначно?
Главное - ярлыки на человека лет до ... 20-25 вешать не стоит. Если он не закоренелый на генном уровне преступник, то он и сам еще не знает до конца, какие именно у него принципы. Хотя, исключения встречаются.
Ну, и , забудьте вы о политике, если это мешает жить. Да и не надо уж так плохо думать обо всех, что они радуются только проблемам и бедам других. Ведь среди тех, кто пишет в эту френдленту такие не бросаются в глаза, значит уже есть сообщество, умеющее радоваться чему-то другому.
А вообще, зачем мы иначе живем? Жизнь - это подарок, могущий "накрыться" в любой момент. Если быт, суета, нагрузки и проблемы отнимают возможность радоваться жизни, надо перетряхнуть себя. Причины для радости у каждого свои. Кто-то увидел интересный сюжет, у кого-то справился с болезнью близкий человек, другие радуются успеху друга, ребенка, своему в конце концов. Да живы мы, ходим, видим, слышим, мыслим. Уберите что-то одно из этого списка и порадуйтесь, что на самом деле все присутствует. :)

From:

пласты то существуют.. и несколько миров уживаются.. А мы вообще судим о состоянии мира только по окружению мира нас.. от чего зависит умение и желание быть не корыстным? Есть пределы у бескорыстия?.. Все же не беспредельно..??
я отношусь к нынешним тридцатилетним, которым приходится зарабатывать на хлеб насущный своими собственными руками... Я понимаю.. Кто на что учился.. я вот к примеру на учителя в свое время училась.. Мне очень нравилось работать с детьми.. Мне интересны дети.. Можно ди прожить на зарплату учителя..??
Вот мы и сидим..каждый на своей колокольне.. и говорим о бескорыстии..
пробегает какая то волна внутри.. ощутимая..некое волнение.. когда что то сделаешь не для себя доброго.. да и не жду я вовсе ничего в ответ..
Я вообще вижу деяния наши-как снежные комы.. они то нарастают.. то убывают.. в зависимости от течения нашего по жизни..
А о детях.. для меня все сейчас очень сложно.. у меня их двое.. мальчишки.. 7 и 14 лет. Я немного заплуталась.. Начиталась умных книжек.. наслушалась речей умных и все ищу ошибки в воспитании.. свои ошибки.. а есть они у каждого из нас.. и дети наши все равно будут на нас похожи.. Себя я сейчас воспитываю.. а дети воспитываются на меня глядя.. Мне тоже хочется, чтобы они нашли свою дорогу в жизни.. и могли сами искать пути.. но если я не могу определиться какой путь выбрать.. тернистый.. или менее ранимый, то как я их то сейчас направить могу?..
Вот и стараюсь лишь научить отличать светлое от затемненного.. это пожалуй важно.. Еще бы самой научиться не допускать промахов в воспитании...
а от политики я и так далека.. Я о наблюдениях за людьми.. уж слишком доверчив народ наш.. и именно это мешает мне жить, поскольку не одна я .. есть кто то рядом и не очень.. а интересы наши так, или иначе пересекаются.. Ведь "многие миры уживаются в одном"
а по поводу радости от беды.. так я совсем не о всех!!
Знаю, что все в жизни разделено.. на черное и белое.. есть еще несколько цветов.. но это уже совсем другая история..

From:

Умею я радоваться жизни.. УМЕЮ и детей этому учу)) каждому вздоху.. каждой улыбке радоваться)) Не корысти ради))))

From:

Дети, конечно, повторяют нас. Моя дочь, как и моя мама, может отдать другому последнее и не пожалеет,хотя они не встретились в этой жизни.
А я - как моя бабушка, отдам , но последнее оставлю, (вдруг пригодится моей семье)?
А может быть, наши дети вырастают хорошими, потому что мы задумываемся о том, как в этои неоднозначном мире вырастить их нормальными?
Счастливо Вам, я и не сомневалась, что лично у Вас все в порядке.
Пусть оно так и будет. :)

From:

Спасибо ВАм)) С праздником Вас наступающим)) Пусть будет больше светлого)) среди темных полосочек))

From:

ку-ку

From:

lin-s.livejournal.com

Это из "Писем Толкина", описано реальное событие:
...Мы вышли из церкви: прислонясь к стене, там стоял оборванный старик-бродяга, на ногах - что-то вроде сандалий, прикрученных веревкой, на запястье висит старая жестянка, в другой руке - грубый посох. У него была бурая борода и, на удивление, "чистое" лицо; синие глаза завороженно глядели вдаль; погруженный в свои мысли, он не обращал внимания на людей и уж точно не попрошайничал. Я не удержался: подал ему небольшую милостыню; бродяга принял деньги деньги серьезно и кротко, учтиво поблагодарил меня - и вернулся к созерцанию. ... Казалось, это (что за счастливая мысль в наши подлые дни, когда нищета порождает только грех и несчастья!) - святой бродяга!..

Ну прямо по Библии: левая рука не знает, что творит правая! Причем и у дающего, и у принимающего. Такой пример не тайного, но благого деяния, причем оба получили больше, чем дали, совершенно на это не рассчитывая. И понятно, что произошло нечто особое, выше чем оценки, положительность, выгода и т.д. Несмотря на то, что Профессор "отметил, запомнил, оценил" и даже записал сей факт для потомков.

Высший пилотаж. Научится бы, и вправду, так, а потом уже и с подарками, и с друзьями, и никакой торговли искренностью...

From:

Так хороший же разговор получился.

From:

Здорово.

Есть два разных заката жизни. Большинство людей стареют вниз. Все таких знают, темные, ворчливые старики и старухи, которые вечно всем недовольны, мир кажется им неблагодарным, они постоянно требуют воздаяния за свою тяжелую жизнь и никогда его не получают.

Гораздо реже встречаются старики, стареющие вверх. Стержень их жизни - радость и благодарность миру за эту радость. Они и умирают так, словно растворяются в переполняющем их свете. Таковы описанные в литературе русские святые. Встреча с такими людьми - как протянутая сверху дружеская рука, словно переливающийся через край свет озаряет и тебя.

Хочу оставшуюся мне вечность потратить на то, чтобы не стать первым и стать вторым :)

From:

Да это же вовсе не бескорыстие.
Я еще какую корысть от этого получаю! Я же радость получаю.
Оттого, что еще одна строчка Великой Песни сложилась хорошо.

From: (Anonymous)

Неправда ваша.Всё это мелочи:твоё-моё.Я например слушаю хорошую песню и мне бывает просто оч неудобно:как же так я на "халяву" получаю ТАКОЕ удовольствие.Вообще забесплатно!!А у меня потом такое настроение что хочется работать и работать....Надо для себя решить,что это не человек подает.А СВЫШЕ,через этого человека.Он передаточный механизм.См.почту.
Дм.

From: (Anonymous)

Иногда отдать бывает настолько приятно...Всё очень относительно.И человек согласный у тебя что "взять"...ну как благодетель!!!
Человек который отдаёт -сам себе помогает.Замечено,если неприятности,болезни и т.д. лучшее лечение изменить вектор усилий,не к себе ,а от себя.Проблема научиться правильно "отдавать".Не "закармливать",не телу,а душе в первую очередь.Словом можно помочь больше чем на 1000000$.Но это оч мало кто умеет.Cпасибо что и такая "жертва"(помощь)в $ принимается.
Дм.

From:

http://users.livejournal.com/sara_j_/

Именно в этом - в отношениях с детьми - с независимостью туго. Очень хочется, чтобы дитя было независимым..но, увы- и себя извольте в список "от **".

From:

Это постепенно утрясается.
Даже моя, мелкая еще, пятилетняя - уже сама решает - что носить, что смотреть.
Иногда я на стенку лезу, если честно :)

From:

http://users.livejournal.com/sara_j_/

Нууу, эти проблемы я просто "не вижу в упор", дитю 15!)) Скорее меня беспокоит другое - родители от детей зависимы. Нам без этих самостоятельных плохо. А деваться некуда взрослеют, и, естественно, всё чаще обходятся без нас. А я по-прежнему и недельную разлуку переношу тяжко.

From:

pechkin.livejournal.com

Со всего этого вышло так, что я нашел где-то внизу шкафа старую женину книжку Корчака и стал ее читать. Мне трудно с детьми. Потому что с собой самим архитрудно.

From:

http://users.livejournal.com/sara_j_/

С детьми - как и со взрослыми. Любим, уважаем - или - нет. А книжкам я не верю. Универсальных рецептов в человеческих отношениях не бывает.

From:

Что-то не думаю, что Корчак поможет.
Тут с собой надо мириться, а остальное придет.

From:

pechkin.livejournal.com

Нету второй жизни делать это отдельно и ждать, пока придет.

From: